האם שלטו זרים בנוסח שעל מצבת [הקבר המיוחס ל]רמב"ם?

[איש_ספר]

מתוך ספרו של ר' נתן קמינצקי על אביו הגאון ר' יעקב:

רבי יעקב.JPG (29.98 KiB) נצפה 9026 פעמים

רבי יעקב ב.JPG (15.92 KiB) נצפה 9043 פעמים

[איש_ספר]

ועתה בא לידי ספר שיצא לפני כעשור לזכרו של רבי שמריהו ברזילי, ראש ישיבת משכן שמעון, מבני עדת התימן, שנסתלק לפני שנים מספר.
ושם נדפסו חילופי מכתבים בין בנו רבי שמעון ישעיהו, לבין ר' נתן קמינצקי, אודות סיפור זה ואלו הם:

ברזילי א.JPG (101.24 KiB) נצפה 9037 פעמים

ברזילי ב.jpg (169.31 KiB) נצפה 9037 פעמים

ברזילי ג.JPG (111.77 KiB) נצפה 9037 פעמים

[נטורי קרתא]

מתוך ויקיפדיה (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7% ... 7.91.D7.94):

נוסח מצבתו הראשון של הרמב"ם היה כך: "פה נטמן רבי משה בן מיימון - מבחר המין האנושי".
בתקופת המחלוקת על כתביו, כחמישים שנה אחרי מותו (המחלוקת אותה עורר רבי שלמה מן ההר ותלמידיו, מחקה יד זדונית את הכיתוב, ושינתה אותו ל: "רבי משה בן מיימון - מוחרם ומין". בתקופה מאוחרת יותר, חזרו בהם אותם מתנגדים (כנראה אחרי חזרתו של ‏‏רבי יונה גירונדי) והסירו את הכיתוב (שלשלת הקבלה).
הכתובת כיום על מצבת קבורתו של הרמב"ם, היא: "ממשה עד משה לא קם כמשה".

[איש_ספר]

הפלפולים של רנ"ק לא ממש הבנתי.
אבל יכול להיות שיש כאן איזה גלגול של אגדה נושנה:
לפי המסופר מתנגדיו של הרמב"ם שינו את הכיתוב 'מבחר המין האנושי' והסיבוהו ל: פה טמון משה בן מימון המוחרם והמין או המוחרם והמנודה (בשניהם נעשה שימוש באותיות מין). על אגדה זו וביטולה כתב ד"ר אהרן קמינקא בהארץ י"ז חשון תרצ"ה.

אלא שמקור זה אינו זמין לי.
המוסיף יבורך.

[מרחביה]

אגדה זו מוזכרת גם בסדה"ד, שלה"ק וס' יוחסין.
ולהאמור שם הנוסח המקורי היה 'מבחר האנושי'.

מעניין שבניגוד לב"י שמשתמש בלשון זו רק על משה רבינו, כדברי המעיר, הפרישה בהקדמתו משתמש בה גם על יהושע בן נון.

האם יש מקור לביטוי זה, קודם לאגרת תימן בתרגום תיבון (אשר במהדורת הלקין -המצויה באוצר - העירו שם שזהו חיקוי תואר נפוץ למוחמד)?

[אדג]

מפני מה נאמר שהקבר רק מיוחס לרמב"ם, היש על כך עירעורים?

[יאיר]

מפני מה נאמר שהקבר רק מיוחס לרמב"ם, היש על כך עירעורים?

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7% ... 1.22.D7.9D

[יאיר]

עוד גרסה (אולי כבר חמישית)...
לקוח מפה: http://acheinu.co.il/?CategoryID=383&ArticleID=3807
"כמו על רבים מגדולי ישראל, קמו מתנגדים גם על הרמב"ם [עד שמחקו הכתוב על מצבתו 'מבחר המין האנושי' וכתבו 'מין וכופר' ר"ל], אבל ברבות השנים התקבלו חיבוריו בתשואות חן ויראת כבוד על כל ישראל. על מצבתו חרטו את שבחו: 'פה טמון רבינו משה בן מיימון מבחר האנושי, פתגם חכמי דורו עליו ממשה עד משה לא קם כמשה'. בהגהות מנחם ציון [על שם הגדולים מ, קט] כתב כי היה חקוק על קברו: 'אדם ולא אדם, ואם אדם היית מלאכי רום הרת, או אומרה לאל בלא אשה ואיש, מלאך בלא אשה ואיש בראת'."

[חכם באשי]

נמצא, שמקור האגדה הוא ב'שלשלת הקבלה'! וכי עדיין לא למדתם שאין לסמוך על ספר זה?!

[חיס]

ראה תמונה למעלה משבעים שנה

[יאיר]

נמצא, שמקור האגדה הוא ב'שלשלת הקבלה'! וכי עדיין לא למדתם שאין לסמוך על ספר זה?!

אגדה זו מוזכרת גם בסדה"ד, שלה"ק וס' יוחסין.
ולהאמור שם הנוסח המקורי היה 'מבחר האנושי'.

http://www.otzar.org/aspcrops/146471063 ... 102011.asp
מנין ראית שאין לסמוך על הספר?

[איש_ספר]

ענין שה"ק וכזביו כבר עלה גרה במדרשנו viewtopic.php?f=7&t=1994&p=13657&hilit=%D7%94%D7%A9%D7%A7%D7%A8%D7%99%D7%9D#p13641
והנה מן החדש

ואל תשגיח כלל בדברי השקרן והכזבן שלשלת הקבלה בדברי הוללות ושגיונות...'

זו"ח ד"מ ע"ב.

[ישבב הסופר]

זו"ח ד"מ ע"ב.

נשגב מבינתי. האם תואיל נא לפענח הנוטריקון העלום? וממי הציטוט?
אבל בקשר לאי הימנותו של שה"ק, יספיק לעבור על שם הגדולים להרחיד"א ולראות את יחסו לכזביו.

[יאיר]

זו"ח ד"מ ע"ב.

נשגב מבינתי. האם תואיל נא לפענח הנוטריקון העלום? וממי הציטוט?
אבל בקשר לאי הימנותו של שה"ק, יספיק לעבור על שם הגדולים להרחיד"א ולראות את יחסו לכזביו.

viewtopic.php?f=7&t=6550&hilit=%D7%96%D7%94%D7%A8
http://www.otzar.org/aspcrops/160548917 ... 102011.asp

[חסיד חבד]

לעניין דומה:

http://www.shturem.net/images/blogs/121 ... ang=hebrew

[שבטיישראל]

עוד בענין מצבת הרמב"ם
ובענין התאריך הלועזי שהיה רשום על הקבר

[הגהמ]

מטבע-לשון 'מין האנושי' דנן מופיע גם בכתבי הר"י קמנצקי עצמו. ראה דבריו בספרו הנפלא אמת ליעקב עה"ת עמ' נב "אלא שצריך טעם מדוע נקרא מין האנושי ע"ש אנוש ולא ע"ש אדם". וחזותו מוכיח עליו שהוא שיגרא דלישנא הלקוח דוקא מספרים שנתחברו ע"י חכמים העוסקים במחקר ופילוסופיא. והם הם המעריצים הכי מובהקים שהיו להרמב"ם אז. גם הביטוי 'מבחר מין האנושי' לא זר הוא כאשר חשב הר"י, ומופיע לראשונה בלה"ק בס' החינוך מצוה שמ"ז.

[מרחביה]

גם הביטוי 'מבחר מין האנושי' לא זר הוא כאשר חשב הר"י, ומופיע לראשונה בלה"ק בס' החינוך מצוה שמ"ז.

לכאורה תרגום אבן תיבון את אגרת תימן ללה"ק, שהזכרתי למעלה, קודם הוא מעט לחינוך.

[הגהמ]

אכן.

השוה גם לשונו (המתורגם) של רבנו אברהם בן הרמב"ם בדברו על מרע"ה בס' המספיק (הוצאת פלדהיים עמ' 90) שקראו 'תפארת הבריאה האנושית' [במקור הערבי: צפוה אלנוע אלאנסאני].

[מה שנכון נכון]

בחיפוש בבר אילן נמצא השמוש בלשון זו עוד לפני אגרת תימן (קרוב לודאי), אצל הר"א אב"ד בהאמונה הרמה מאמר ג', וז"ל: "וזאת היא המדה החשובה אשר נתגלגלה ראשונה במבחר שבמין האדם ע"ה. וזה, ויאמר לרשע למה תכה רעך, ויבאו הרועים ויגרשום ויקם משה ויושיען. ולמה שידע האל שזאת המדה נמצאת בו, ייחד אותו בשליחות". ספר האמונה הרמה נכתב בערבית, ותורגם הרבה לאחר אגרת תימן, כך שיתכן שהושפע המתרגם מהביטוי שנעשה רווח, (המקור הערבי אבד). הלשון שהובאה היא מתרגומו של שלמה אבן לביא, אמנם גם בתרגומו של שלמה מוטוט (הס' נקרא אצלו האמונה הנשאה) כתוב "בטוב אשר בבני בשר ע"ה". (וראה מ"ש מרחביה לעיל. על ההוא נאמר 'כיר אלבשר').

בתשובת הרשב"א ח"א סימן תכג: "ואשר אמרת במה שקבעו בתפלה לומר אלהי אברהם אלהי יצחק ואלהי יעקב... על כן אנו מזכירין אותו על מבחר המין האנושי שהם האבות".

בכנה"ג בהקדמתו לספרו על או"ח: "עד שקם מבחר המין האנושי רבי יהודה הנשיא".

[הוגה ומעיין]

התרגומים של האמונה הרמה לראב"ד (לא הר"א אב"ד) מאוחרים לאיגרת תימן של הרמב"ם. גם לביא וגם מוטוט היו בזמן הריב"ש!

[מה שנכון נכון]

התרגומים של האמונה הרמה לראב"ד (לא הר"א אב"ד) מאוחרים לאיגרת תימן של הרמב"ם. גם לביא וגם מוטוט היו בזמן הריב"ש!

זה בדיוק מה שכתבתי. ושמ"מ מזה ששני התרגומים תרגמו באופן קרוב מסתבר שכן היה במקור הערבי שאינו לפנינו, והוא נכתב קודם לאג"ת.
הר"א אב"ד במקום ראב"ד - בט"ס.

[הוגה ומעיין]

סליחה, לא שמתי לב להמשך דבריך. אכן דברי טעם הם, ובפרט שרואים שבמקומות נוספים מוטוט מתרגם 'בשר' כשרגילים לתרגם 'בני אדם' וכנראה הופיע במקור 'אלבשר'.

ולהעיר למפורסם שגם הכינוי הנפוץ אצל היהודים דוברי הערבית למרע"ה "אלרסול" משמש אצלם ל"ההוא".

[מיללער]

מענין לענין, ראיתי שעורכים כעת עבודת שיפוץ על קבר הרמב"ם כנראה שבונים שם בנין מעל קברו