'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו

[חכם באשי]

בור אני בדרכי השתלשלותם ועריכתם של כתבי האריז"ל, ואבקש את עזרת החכמים דפה הבקיאים בכגון דא.
בפרי עץ חיים, לר"ח ויטאל, קארעץ תקמה, דף צב ע"א, כתוב:

א.png (45.99 KiB) נצפה 7035 פעמים

בירורַי הם:
1. מיהו 'הרב במצרים'? האריז"ל?
2. מי הוסיף את הסוגריים שבתוכם מופיע ה'מ"כ' (=מצאתי כתוב)?
3. האם יתכן ש'מצאתי כתוב' מתייחס לדברי ר"מ אבן מכיר, המזכיר משהו מהענין ב'סדר היום', וינציה שנט, דף כד ע"ב: "ויאמר 'עלינו לשבח'... ויהושע תִקן זה השבח הגדול כשכבש את יריחו, ואמרו שבע פעמים, ישר והפוך, ובו הפיל שבע חומות שהיו ליריחו...".
4. האם ידועים חכמי צפת נוספים המזכירים את ענין 'עלינו לשבח' שחיבר אלישע כדי להפיל את חומות יריחו? בדגש על שבע חומותיה (ידועים לי דברי הרמ"ק, בספר גירושין).
כבר הראשונים מזכירים שיהושע חיבר את 'עלינו' בשעה שנכנס לארץ, אך לא הזכירו שהוא הפיל את החומות בכוחה.

תודה רבה לכל המסייעים.

[מורה צדק]

אפשר שהרב במצרים הוא תלמיד האר"י, רבי חיים מעלי הכהן?

[חכם באשי]

הוספה:
יש כנראה לבדוק בספרו הגדול של הרב אביב"י, קבלת האר"י, ולא זכינו שיכנס ספרו לאוצר.

[אחשדרפנטובסקי]

לא שאני מבין משהו, אבל לפום ריהטא משמע שכוונתו לאריז"ל עצמו. הוא הרב במצרים.

[חוקר]

מבלי להיות בקי בכגון דא, סתם "הרב" בכל הספר הנ"ל הוא האר"י, ולא כתוב שם כמו בכותרת 'הרב ממצרים' אלא הרב במצרים, כלומר בכתבי הקדש של האר"י, לפני שנת של"א אז שהה עדיין במצרים.
ויש בדפוס זה טעות קלה לא 'במכתבו קדש' אלא במכתבי קדש כפי שהעתיקו רבים דברים אלו, והכונה לכתבים לא למכתב.

תוספת: התנגשתי עם אחשדרפן, וגם כתבתי בדומה לו, פלא והפלא.

[אחשדרפנטובסקי]

תוספת: התנגשתי עם אחשדרפן, וגם כתבתי בדומה לו, פלא והפלא.

ברוך שכיוונתי

[איש_ספר]

אפשר שהרב במצרים הוא תלמיד האר"י, רבי חיים מעלי הכהן?

ר"ח מעלי הכהן תלמיד האר"י? מי זה?
------
כבר כתבו שבפרע"ח (על מהדורותיו השונות) יש הוספות רבות וחיצוניות מכתבים שלא יצאו מתח"י הרח"ו.
בפרע"ח הדפוס שציינת, יש הגהות רבות שנוספו ממקורות שונים ע"י ר"ש רשקובר ומן הסתם הוא זה שמצא כתוב.
הסגולה עצמה מופיעה במקורות רבים וקדומים לפרע"ח ולר"ש רשקובער, ולא תמיד ע"ש האר"י, ויתכן כמובן שהאר"י העתיק סגולה זו שמצא לתוך רשימותיו אבל אינה שלו.
החיד"א בעבודת הקדוש מזכיר סגולה זו ואינה מיחסה לאר"י

[יאיר]

שמו המלא חיים שלום הכהן מעלי.
בחיפוש באוצר ניתן לקרוא עליו במס' ספרים.

[מורה צדק]

שמו המלא חיים שלום הכהן מעלי.
בחיפוש באוצר ניתן לקרוא עליו במס' ספרים.

א' מגדולי תלמידי האר"י הוא רבי חיים הכהן ממצרים, שאליו משייכים את משפחת עלי הכהן טוויל.

[יאיר]

שמו המלא חיים שלום הכהן מעלי.
בחיפוש באוצר ניתן לקרוא עליו במס' ספרים.

א' מגדולי תלמידי האר"י הוא רבי חיים הכהן ממצרים, שאליו משייכים את משפחת עלי הכהן טוויל.

נ"ל שאתה מערבב בין שני אישים.
מצד אחד אתה מדבר על זה:
http://www.otzar.org/aspcrops/8450984-1 ... 112011.asp
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7% ... 1%D7%9C%29
בעל ה"תורת חכם" והיה תלמיד רח"ו.
ומצד שני ע"ז:
http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.ph ... 7%99%D7%9C שחי לפני כמה עשרות שנים.
וכמו שכתבת פה:
viewtopic.php?f=7&t=5357#p44259

[איש_ספר]

ר' חים דילרוזה התורת חכם לא היה תלמיד הרח"ו
ולאר"י לא היה תלמיד בשם ר' חים הכהן מעלי ממצרים.
בקיצור אוסף שיבושים.

[יאיר]

ר' חים דילרוזה התורת חכם לא היה תלמיד הרח"ו

התכוונתי לזה:
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?104332&
וכמו שהבאתי מויקפדיה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7% ... 1%D7%9C%29
[ viewtopic.php?f=17&t=6615&hilit=#p58528 ].

[מורה צדק]

ר' חים דילרוזה התורת חכם לא היה תלמיד הרח"ו
ולאר"י לא היה תלמיד בשם ר' חים הכהן מעלי ממצרים.
בקיצור אוסף שיבושים.

יעיין כת"ר בלקדושים אשר באר"ץ, בישן אות קצא ובחדש באות רכ"ט.
שם כתוב כך: הרב חיים הכהן מעיר ארם צובא (שם הגדולים מעה"ג ח' 33), נולד במצרים, והוא מצאצאי גולי ספרד. בהקדמה לספרו תורת חכם, כותב את ייחוס משפחתו דור אחר דור עד דון יוסף כהן הספרדי זלה"ה, ממצרים עלה לא"י ולמד תורת הנסתר מפי מהרח"ו (ולא מהאר"י כפי שכתבתי לעיל), בשנת ה' של"ט נתקבל לרב באר"ץ.

לגבי הקשר למשפחת מעלי הכהן טוויל, כן שמעתי מהרב אברהם עדס שכן סבר הגאון רבי יוסף שעיו זצוק"ל, וראייתו לזה, שלרבי חיים הכהן היה בן בשם הרב יעקב הכהן עלי, אך אין זה מוכרח לומר כן כי היו ענפים רבם למשפחה, ויש שהיו נקראים "מעלי-תוסיה הכהן" וכן "טוויל דריג'ו", ולכך אין מוכרח דדוקא מעלי הכהן טוויל הם מצאצאי רבי חיים הכהן.

[חכם באשי]

כבר כתבו שבפרע"ח (על מהדורותיו השונות) יש הוספות רבות וחיצוניות מכתבים שלא יצאו מתח"י הרח"ו.
בפרע"ח הדפוס שציינת, יש הגהות רבות שנוספו ממקורות שונים ע"י ר"ש רשקובר ומן הסתם הוא זה שמצא כתוב.
הסגולה עצמה מופיעה במקורות רבים וקדומים לפרע"ח ולר"ש רשקובער, ולא תמיד ע"ש האר"י, ויתכן כמובן שהאר"י העתיק סגולה זו שמצא לתוך רשימותיו אבל אינה שלו.
החיד"א בעבודת הקדוש מזכיר סגולה זו ואינה מיחסה לאר"י

תודה לך,
ואולי תציין לי כמה מה'מקורות הרבים והקדומים' המביאים סגולה זו.

[יאיר]

שמו המלא חיים שלום הכהן מעלי.
בחיפוש באוצר ניתן לקרוא עליו במס' ספרים.

א' מגדולי תלמידי האר"י הוא רבי חיים הכהן ממצרים, שאליו משייכים את משפחת עלי הכהן טוויל.

נ"ל שאתה מערבב בין שני אישים.
מצד אחד אתה מדבר על זה:
http://www.otzar.org/aspcrops/8450984-1 ... 112011.asp
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7% ... 1%D7%9C%29
בעל ה"תורת חכם" והיה תלמיד רח"ו.
ומצד שני ע"ז:
http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.ph ... 7%99%D7%9C שחי לפני כמה עשרות שנים.
וכמו שכתבת פה:
viewtopic.php?f=7&t=5357#p44259

[היא שיחתי]

בהקשר לעלינו הרי המקור הראשוני מכלבו טז וסדר היום (מקורי התפילות)

[איש_ספר]

ר' חים דילרוזה התורת חכם לא היה תלמיד הרח"ו

התכוונתי לזה:
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?104332&
וכמו שהבאתי מויקפדיה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7% ... 1%D7%9C%29
[ viewtopic.php?f=17&t=6615&hilit=#p58528 ].

יאיר. תודה וסליחה.

[מורה צדק]

ר' חים דילרוזה התורת חכם לא היה תלמיד הרח"ו

התכוונתי לזה:
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?104332&
וכמו שהבאתי מויקפדיה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7% ... 1%D7%9C%29
[ viewtopic.php?f=17&t=6615&hilit=#p58528 ].

יאיר. תודה וסליחה.

מה איתי?

[איש_ספר]

הנה למורה צדק:
כתבת על אדם בשם ר' חיים מעלי הכהן שהיה 'מגדולי תלמידי האר"י' (אין גבול לגזמנות!)
התברר בסוף:
לא ר' חיים הכהן מעלי אלא ר' חיים הכהן
לא תלמיד האר"י אלא תלמיד הרח"ו
וכל יחוסו למשפחת מעלי הכהן, הוא אגדה חלבית התלויה על בלימה.
ומה עוד תבקש?
-----
חכם באשי, איני זכור עתה אבל בכל מקרה הסגולה מופיעה בספר זכירה שקדם להדפסת הפרע"ח.

[מורה צדק]

ואתה כתבת שאין כזה דבר, אין עוד מלבדו.

[איש_ספר]

אכן ר' חיים הכהן תלמיד האר"י לא היה ולא נברא אפילו לא בדמיון המזרחי המפותח.

[מורה צדק]

איש ספר

אתה צריך להבין דבר אחד, לא כל מי שכותב כאן הוא החכם והבקי הכי גדול, ואפילו מי שכן, לא רץ לבדוק בדיוק את הספרים והמקורות המדוייקים ופעמים רבות כותבים מהזיכרון (כל עוד זה לא מדבור בעניינים של הלכה למעשה),
והאמת היא שחבל על הזמן להתווכח על דברים כאלה, תנצל את הזמן לדברים יותר חשובים.

[חכם באשי]

יאללה, תפסיקו לריב!...

בהקשר לעלינו הרי המקור הראשוני מכלבו טז וסדר היום (מקורי התפילות)

לא נכון.
יחוס עלינו לשבח ליהושע כבר מצוי בתשובות הגאונים (אם כי ידועה דעתו של תא-שמע) ובקרב חסידי אשכנז (עי' לדוגמא סידור הרוקח), ומשם שאב כלבו (את 'סדר היום' ציינתי כבר לעיל, וגם הוא לא הראשון לכאורה, שקדמו הרמ"ק).
אלא שבמקורות הראשונים לא כרכו את חיבור 'עלינו לשבח' להפלת חומותיה של יריחו!! וזהו הפרט שאני מחפש.

[איש_ספר]

איש ספר

אתה צריך להבין דבר אחד, לא כל מי שכותב כאן הוא החכם והבקי הכי גדול, ואפילו מי שכן, לא רץ לבדוק בדיוק את הספרים והמקורות המדוייקים ופעמים רבות כותבים מהזיכרון (כל עוד זה לא מדבור בעניינים של הלכה למעשה),
והאמת היא שחבל על הזמן להתווכח על דברים כאלה, תנצל את הזמן לדברים יותר חשובים.

הכל טוב ויפה, אבל בקשתך שיתנצלו בפניך על שגיאותיך האופיניות, (גם בעניני 'הלכה למעשה' !) היא מגחיכה מעט.

[היא שיחתי]

יאללה, תפסיקו לריב!...

בהקשר לעלינו הרי המקור הראשוני מכלבו טז וסדר היום (מקורי התפילות)

לא נכון.
יחוס עלינו לשבח ליהושע כבר מצוי בתשובות הגאונים (אם כי ידועה דעתו של תא-שמע) ובקרב חסידי אשכנז (עי' לדוגמא סידור הרוקח), ומשם שאב כלבו (את 'סדר היום' ציינתי כבר לעיל, וגם הוא לא הראשון לכאורה, שקדמו הרמ"ק).
אלא שבמקורות הראשונים לא כרכו את חיבור 'עלינו לשבח' להפלת חומותיה של יריחו!! וזהו הפרט שאני מחפש.

במקורי התפילות (סליחה...) מציין במפורש את הקישור בב' מקומות אלו להפלת החומות ולכך הביאותים בדווקא

[היא שיחתי]

ספר כלבו סימן טז

" ושמעתי שיהושע תקנו בשעה שכבש יריחו "

אכן לא מוזכר בדווקא חומות

[י. רבינוביץ]

יש אריכות מקורות בעניינים אלה בספר זכירה (תשסט) עמוד קלא ועמוד תקכח.

[חכם באשי]

תודה רבינוביץ,
אולי תעלה לכאן סריקה מהעמודים? אודה לך מאוד. הספר אינו באוצר.

[י. רבינוביץ]

תודה רבינוביץ,
אולי תעלה לכאן סריקה מהעמודים? אודה לך מאוד. הספר אינו באוצר.

מצד הכרת הטוב אעלה לך...
אך עשה לי טובה, השתמש בהם וכשתסיים תודיע לי על מנת שלא אסתבך עם זכויות יוצרים ואמחק את זה מכאן.

קלא.JPG (76.05 KiB) נצפה 6860 פעמים

קלב.JPG (88.21 KiB) נצפה 6860 פעמים

קלג.JPG (74.58 KiB) נצפה 6860 פעמים

קלד.JPG (77.35 KiB) נצפה 6860 פעמים

[חכם באשי]

תודה לך רבינוביץ,
המקורות שציין, מאוחרים, אבל היו בהם כמה 'מציאות'...
אתה יכול להסיר את הצילומים.

[י. רבינוביץ]

תודה לך רבינוביץ,
המקורות שציין, מאוחרים, אבל היו בהם כמה 'מציאות'...
אתה יכול להסיר את הצילומים.

מאחר שלי כבר אין את האפשרות להסיר את זה, נבקש ממי שכן יש באפשרותו לעשות זאת שיעשה זאת בבקשה.

[חכם באשי]

רבינוביץ,
1. לדעתי, אין צורך להסיר את הצילומים, אין ב-4 צילומים כדי פגיעה בזכויות היוצרים.
2. אתה יכול להסירם ע"י 'ערוך'.