מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

'כרך' על שום מה?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

'כרך' על שום מה?

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' נובמבר 21, 2011 8:25 pm

בלשון חכמים 'כרך' הוא עיר גדולה ומרכזית (עי' רש"י, ערובין כא ע"ב, ד"ה 'כרכים'; מגילה ג ע"ב, ד"ה 'כרך'; כתובות קג ע"א, ד"ה 'עיירות', ועוד)
אך עדיין לא מצאתי מדוע אכן עיר גדולה נקראה 'כרך'.
עלה בדעתי, כי מפני שדרך ההגנה על עיר היה הקפתה בחומה, ובדרך כלל ביקשו להגן על עיר מרכזית, נמצא כי כל עיר מרכזית (=כרך) היתה חומה כרוכה סביבה. ועל שם כריכת החומה נקראה כל עיר גדולה בשם 'כרך' על אף שהיו כרכים שלא הוקפו חומה.
חיפשתי מקורות בענין, עד כמה שידי מגעת, ולא מצאתי מאומה. מישהו יכול לאשש/לפרוך את הדברים?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: 'כרך' על שום מה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' נובמבר 21, 2011 8:33 pm

ראה כאן

איש שלום
הודעות: 109
הצטרף: א' נובמבר 20, 2011 2:46 pm

Re: 'כרך' על שום מה?

הודעהעל ידי איש שלום » ב' נובמבר 21, 2011 8:52 pm

מצאתי
קבצים מצורפים
111.JPG
111.JPG (78.05 KiB) נצפה 1680 פעמים

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: 'כרך' על שום מה?

הודעהעל ידי יאיר » ב' נובמבר 21, 2011 8:55 pm

אוצר החכמה כתב:ראה כאן

לטובת המעיינים:
"שאלה ב´ למה קוראין בעה"ק ירושלים תובב"א בלבד המגילה ביום ט"ו דוקא. ובשאר ערי אה"ק חברון שכם יפו צפת וכו´ קוראין גם בי"ד מספק. למה לא יש גם בירושלים הספק של מוקפת חומה מימות יהושע בן נון כמו בשארי העיירות שקוראין ביום י"ד וט"ו. )וביאור רחב בעניני ערי הארץ(: תשובה אמרינן. ריש מסכת מגילה כרכין המוקפין חומה מימות יהושע בן נון קוראין בט"ו כפרים ועיירות גדולות קוראין בי"ד ע"כ: ערים גדולות ובצורות ת"א קירוין רברבין וכריכן: לדעתי שורש הדבר מלשון כרוך. סובב. שהחומה היא כורכת את העיר. ובזה היא שמורה ובצורה כדרך המבצרים. ואין הדבר תלוי בגדולה או בקטנה. כ"א שכל זמן שהיא מוקפת חומה נקראת כרך אף שהיא קטנה. וכן משמע מלשון המשנה ערכין ל"ב ע"א ואלו הן בתי ערי חומה ג´ מצרים של ב´ בתים. ומוכח שלשה בתים די להקרא עיר מוקפת חומה. כרך. וכל שאין לה חומה נקראת עיר. אף שהיא גדולה הרבה )עיר חומה הכונה שהיא כרך כאלו אמר עיר בצורה".
לפי"ז גם עיר קטנה שמוקפת חומה נקראת כרך ועיר גדולה שאינה מוקפת חומה נקראת עיר.
אך מ"מ יש מכאן ראיה שכל עיר שמוקפת חומה נקרת כרך על שם כריכת החומה.
נערך לאחרונה על ידי יאיר ב ב' נובמבר 21, 2011 9:08 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: 'כרך' על שום מה?

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' נובמבר 21, 2011 8:58 pm

תודה לך, איש שלום.
(ואוצר, המקור שהבאת חשוב, אך אני צריך מקור קדום יותר, לפחות מתחילת האחרונים).
ביני לביני ערכתי בדיקה ומצאתי כי יונתן בן עוזיאל רגיל לתרגם ערים בצורות כ'כרך', כמו: מל"ב ג יט: "וְהִכִּיתֶם כָּל עִיר מִבְצָר", תרגומו: "ותמחון כל כרך תקיף"; ישעיה כה ב: "קִרְיָה בְצוּרָה", תרגומו: "כרך תקיף"; חבקוק א י: "הוּא לְכָל מִבְצָר יִשְׂחָק", תרגומו: "הוא לכל כרך תקיף מעיק". כיוצא בכך בתרגומים לספרי הכתובים: איוב כב כד: "וְשִׁית עַל עָפָר בָּצֶר", תרגומו: "ושוי על עפרא כרך תקיף"; שם לט כח: "עַל שֶׁן סֶלַע וּמְצוּדָה", תרגומו: "על כרך טיגר ומצדתא".
וכבר בתרגום אונקלוס יש כן.

איש שלום
הודעות: 109
הצטרף: א' נובמבר 20, 2011 2:46 pm

Re: 'כרך' על שום מה?

הודעהעל ידי איש שלום » ב' נובמבר 21, 2011 9:00 pm

אוצר החכמה כתב:ראה כאן

למה לילך רחוק?
http://www.otzar.org/aspcrops/24214_17_ ... 112011.asp

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: 'כרך' על שום מה?

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' נובמבר 21, 2011 9:07 pm

עתה מצאתי, שבספר הערוך (ערך 'כרך') כתב המהדיר (קהוט) כן.
ועדיין אשמח לקבל מקורות קדומים, הכותבים את הענין במפורש.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: 'כרך' על שום מה?

הודעהעל ידי יאיר » ב' נובמבר 21, 2011 9:10 pm

חכם באשי כתב:תודה לך, איש שלום.
(ואוצר, המקור שהבאת חשוב, אך אני צריך מקור קדום יותר, לפחות מתחילת האחרונים).
ביני לביני ערכתי בדיקה ומצאתי כי יונתן בן עוזיאל רגיל לתרגם ערים בצורות כ'כרך', כמו: מל"ב ג יט: "וְהִכִּיתֶם כָּל עִיר מִבְצָר", תרגומו: "ותמחון כל כרך תקיף"; ישעיה כה ב: "קִרְיָה בְצוּרָה", תרגומו: "כרך תקיף"; חבקוק א י: "הוּא לְכָל מִבְצָר יִשְׂחָק", תרגומו: "הוא לכל כרך תקיף מעיק". כיוצא בכך בתרגומים לספרי הכתובים: איוב כב כד: "וְשִׁית עַל עָפָר בָּצֶר", תרגומו: "ושוי על עפרא כרך תקיף"; שם לט כח: "עַל שֶׁן סֶלַע וּמְצוּדָה", תרגומו: "על כרך טיגר ומצדתא".
וכבר בתרגום אונקלוס יש כן.

http://www.otzar.org/aspcrops/22033_253 ... 112011.asp

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: 'כרך' על שום מה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' נובמבר 21, 2011 11:32 pm

איש שלום כתב:
אוצר החכמה כתב:ראה כאן

למה לילך רחוק?
http://www.otzar.org/aspcrops/24214_17_ ... 112011.asp


צודק!

י. אברהם
הודעות: 2871
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: 'כרך' על שום מה?

הודעהעל ידי י. אברהם » ב' נובמבר 28, 2016 7:29 am

המדריך המספיק לר' תנחום הירושלמי, ערך כרך

1.jpg
1.jpg (32.45 KiB) נצפה 1591 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 722 אורחים