מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לחובבי חשבון - תמיהה בס' אילים

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חוקר
הודעות: 282
הצטרף: א' יולי 24, 2011 3:44 pm

לחובבי חשבון - תמיהה בס' אילים

הודעהעל ידי חוקר » ב' נובמבר 28, 2011 3:27 pm

אין צורך להכביר במילים על החכם ר"י מקאנדיאה, בעל ס' אילים, הכולל כל חכמות העולם, ענפי המתמטיקה למיניהם: אלגברה, טריגונומטריה רגילה וגם כדורית (ספרית), קומבינטוריקה, ועוד ועוד גם יתר המדעים כפיזיקה אסטרונומיה ועוד הרבה.
והנה מצאתי שם ששואל שאלה מתמטית בדרכי חישוב ריבית דריבית, ונשאר בצ"ע שאין דרך לחשב, בעוד לכאורה זו שאלה פשוטה הרבה יותר משאלות עמוקות אחרות שהוא פותר שם במחי יד.
אעתיק את הדברים כמו שהם ואחר כך אפרש תמיהתי:
אילם.JPG
אילם.JPG (102.16 KiB) נצפה 1433 פעמים

ותמוהים מאד דבריו, והתשובה הפשוטה לשאלה היא, שהנחת היסוד אינה כפי שהיה פשיטא לסוחרים, כי אם לחצי שנה נותנים ריוח 8%, הרי לחצי שנה לא נותנים 4%, כי אילו לחצי שנה 4%, הרי בחצי שנה הבאה צריך לתת 4% גם על ה-4% הראשונים.
וכדי לדעת כמה נותנים לחצי שנה עלינו לחשב את הממוצע הגיאומטרי בין 1.08 לבין 1, היינו, להכפיל 1.08 ב-1 ולהוציא שורש, למעשה במקרה זה עלינו רק להוציא שורש של 1.08, ולתרגם את התוצאה לאחוזים.
התוצאה היא בקרוב 1.03923, ובתרגום לאחוזי ריוח ללא הקרן, קיבלנו 3.923%, ולא קשיא מידי.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: לחובבי חשבון - תמיהה בס' אילים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' נובמבר 28, 2011 5:45 pm

אני לא מכיר את ההיסטוריה של המתימטיקה אבל האם בזמן היש"ר מקנדיא ידעו להוציא שורש מ 1.08 באופן מדויק.

(ראיתי מקופיא אבל אם הבנתי נכון גם הוא לא מקבל את דעת הסוחרים כמו שכתבת, והוא מתקשה בשאלה איך מחשבים את זה, וגם איך מגדירים את זה).

חוקר
הודעות: 282
הצטרף: א' יולי 24, 2011 3:44 pm

Re: לחובבי חשבון - תמיהה בס' אילים

הודעהעל ידי חוקר » ב' נובמבר 28, 2011 5:52 pm

אוצר החכמה כתב:אני לא מכיר את ההיסטוריה של המתימטיקה אבל האם בזמן היש"ר מקנדיא ידעו להוציא שורש מ 1.08 באופן מדויק.

(ראיתי מקופיא אבל אם הבנתי נכון גם הוא לא מקבל את דעת הסוחרים כמו שכתבת, והוא מתקשה בשאלה איך מחשבים את זה).

בטח שידע, והוא גם דן בשורשים, ובפולינומים ממעלה שלישית ורביעית
עכ"פ לעניינינו גם אם לא יודע להוציא מדויק, הרי שעכ"פ היה צריך לדעת שהפתרון הוא שורש כך וכך ולא כמו שכתב.
לגבי מה שכתבת שאינו מקבל דעת הסוחרים, אכן לא התבטאתי מספיק טוב, התכונתי שלמרות ששמע תשובה שכותב שהיא יפה, שבחצי שנה השניה הריוח הופך לקרן, לכן הריוח צריך להיות גדול יותר, הוא לא זז מעמדתו שאם מקבלים לשנה 8 הרי לחצי שנה 4, וכתב שבזה לית מאן דפליג, (ולזה כיניתי דעת הסוחרים, שהבנתי שכך נהגו אז שהרי כותב שכולם מודים בזה), והיה צריך לאסוקי אדעתיה שלפי התשובה היפה הרי החישוב שלחצי שנה מקבלים 4 אינו נכון, וממילא אין כל קושיה.

אגב, לא הבנתי מה זה באופן מדויק, גם היום לא ניתן לכתוב שורש 1.08 בצורה מדויקת לגמרי בכתיב שברים או בכתיב עשרוני. אלא אם כותבים פשוט שורש 1.08 (ע"י שימוש בסימן השורש). שהרי זה מספר לא רציונלי, כלומר לא רק שבשבר עשרוני הוא יגיע לאין סוף, גם לא תהיה בו מחזוריות, כמו שיש לדוגמה בשליש שניתן לכתבו ..... 0.333 או אפילו בשביעית שניתן לכתבה: ......... 0.142857142857

איש שלום
הודעות: 109
הצטרף: א' נובמבר 20, 2011 2:46 pm

Re: לחובבי חשבון - תמיהה בס' אילים

הודעהעל ידי איש שלום » ב' נובמבר 28, 2011 6:25 pm

החוקר והאוצר, אני לא מבין מילה מן הדו שיח הזה. רק רציתי להביע התפעלותי מכם שכן מבינים.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 724 אורחים