פיענוח ר"ת בספר יוסף תהלות

[חקר]

להלן קטע מתוך פירושו של החיד"א לתהלים - יוסף תהלות מזמור ל': ורמז דהנרות הם מ"ד כמספר לדו"ד, וכמשז"ל והביאו הרב כנסת הגדולה 'נחמד למראה' נחמד ר"ת נר חנוכה מ"ד.
המילים: וכמשז"ל והביאו הרב כנסת הגדולה אין להם מובן. מעיון בכנסת הגדולה או"ח סי' תרע"ה מתברר שהרמז הנ"ל מקורו בשלטי הגבורים שבהגהות מרדכי פרק במה מדליקין, וא"כ יתכן שהחיד"א כתב ר"ת וכמשלה"ג ובדפוס נתחלף ל-וכמשז"ל.
אגב, יש שהוסיפו על הרמז הנ"ל, שנרות חנוכה הרמוזים בתיבת 'נחמד' הם רק 'למראה', לפי שאין לנו רשות להשתמש בהם אלא לראותם בלבד.

[חיימקה]

נ.ב.וישנם המוסיפים "וטוב למאכל" היינו וט"ו בשבט למאכל וכמובא במ"ב סי' קלא ס"ק לא שנוהגים האשכנזים להרבות אז במיני פירות של אילנות -ומקורו קדום מהתיקון יששכר כמובא במג"א

[איש_ספר]

להלן קטע מתוך פירושו של החיד"א לתהלים - יוסף תהלות מזמור ל': ורמז דהנרות הם מ"ד כמספר לדו"ד, וכמשז"ל והביאו הרב כנסת הגדולה 'נחמד למראה' נחמד ר"ת נר חנוכה מ"ד.
המילים: וכמשז"ל והביאו הרב כנסת הגדולה אין להם מובן. מעיון בכנסת הגדולה או"ח סי' תרע"ה מתברר שהרמז הנ"ל מקורו בשלטי הגבורים שבהגהות מרדכי פרק במה מדליקין, וא"כ יתכן שהחיד"א כתב ר"ת וכמשלה"ג ובדפוס נתחלף ל-וכמשז"ל.

כבר ידוע שלא כותבים ר"ת בלתי שכיחים כך שיש להוריד מעל הפרק לכאורה את האפשרות של כמשלה"ג, אבל נראה יותר שכונתו כמו שאמרו ז"ל.

[חקר]

חיימקה, עיין בשלטה"ג שבהגהות מרדכי ולא שברי"ף.
איש ספר, איך כמו שאמרו ז"ל מתחבר עם והביאו הרב כנסת הגדולה???

[ערער בערבה]

איך כמו שאמרו ז"ל מתחבר עם והביאו הרב כנסת הגדולה???

ערוך חיפוש קצר באוצר על המילים 'אמרו ז"ל והביאו' [או בוריאציות דומות] ובטוחני שתסתלק תמיהתך.

[חקר]

כנראה שדברי היו מידי סתומים על כן אפרש שיחתי.
א. הר"ת וכמשז"ל הם תחילת רמז חדש בדברי החיד"א שאינו שייך למשפט הקודם, אי לכך אין אפשרות לפתוח את הר"ת וכמו שאמרו ז"ל, שהרי זו לא ראיה למה שקדם.
ב. החיד"א כותב על ה-וכמשז"ל ש-הביאו הרב כנסת הגדולה, אם כן תיבת 'והביאו' מתייחסת למפרש מסויים שהזכיר תחילה, ודבר זה לא שייך על וכמו שאמרו ז"ל.
ג. מה יש לדון אם החיד"א מציין שהעתיק רמז זה מכנסת הגדולה ושם מפורש שהמקור הוא שלטי הגבורים, ברור שאין נדון אם יש טעות סופר, אלא מהי הטעות.
יתכן שאם מישהו יעלה לכאן את הקטע המדובר מיוסף תהלות ובצמוד את הקטע מכנה"ג סי' תרע"ה הדברים יהיו יותר ברורים, לי אין ידע לעשות זאת.
אשמח לשמוע אפשרויות נוספות לבירור הנושא הנחוץ לי לציון מראה מקום.

[ערער בערבה]

ב. החיד"א כותב על ה-וכמשז"ל ש-הביאו הרב כנסת הגדולה, אם כן תיבת 'והביאו' מתייחסת למפרש מסויים שהזכיר תחילה, ודבר זה לא שייך על וכמו שאמרו ז"ל.

ערוך חיפוש קצר באוצר על המילים 'אמרו ז"ל והביאו' [או בוריאציות דומות] ובטוחני שתסתלק תמיהתך.

[חקר]

גם שאר התמיהות יסתלקו?

[יאיר]

כאן פתחו הר"ת:
http://www.otzar.org/aspcrops/85765_77_ ... 122011.asp

שלטי הגיבורים:
http://www.otzar.org/aspcrops/142554_10 ... 122011.asp

ולא יתכן שכונתו ל"רבותינו" - שם כולל לגדולים הרבה?! (כמובא כאן):
http://www.otzar.org/aspcrops/145076_45 ... 122011.asp

[חקר]

איך כמו שאמרו ז"ל מתחבר עם והביאו הרב כנסת הגדולה???

ערוך חיפוש קצר באוצר על המילים 'אמרו ז"ל והביאו' [או בוריאציות דומות] ובטוחני שתסתלק תמיהתך.

החלטתי בכל זאת לנסות את עצתך, ומלבד ספרים המצטטים קטע זה עצמו, לא נמצא כדבר הזה כלל!!!

[ערער בערבה]

אל נא תוציא לעז על האוצר...
חפש: +חז"ל-והביאו

[חקר]

אכן חיפשתי על המקרה הספציפי הזה - וכמשז"ל או וכמו שאמרו ז"ל, ולמעשה זה עיקר הנדון אם אפשר לפענח ר"ת אלו כך, ולא סתם אם שייך והביאו בצמוד לחז"ל.

[ערער בערבה]

חפש כמה פעמים יש: אמרו חז"ל והביאו רש"י.

[הוגה]

להלן קטע מתוך פירושו של החיד"א לתהלים - יוסף תהלות מזמור ל': ורמז דהנרות הם מ"ד כמספר לדו"ד, וכמשז"ל והביאו הרב כנסת הגדולה 'נחמד למראה' נחמד ר"ת נר חנוכה מ"ד.
המילים: וכמשז"ל והביאו הרב כנסת הגדולה אין להם מובן. מעיון בכנסת הגדולה או"ח סי' תרע"ה מתברר שהרמז הנ"ל מקורו בשלטי הגבורים שבהגהות מרדכי פרק במה מדליקין, וא"כ יתכן שהחיד"א כתב ר"ת וכמשלה"ג ובדפוס נתחלף ל-וכמשז"ל.
אגב, יש שהוסיפו על הרמז הנ"ל, שנרות חנוכה הרמוזים בתיבת 'נחמד' הם רק 'למראה', לפי שאין לנו רשות להשתמש בהם אלא לראותם בלבד.

ג"א מצטרף להנ"ל ודברי טעם הם.
רק להשערתי החיד"א כתב "וכמ"ש שה"ג".
כי אין דרך להשתמש בר"ת בלתי שכיחים כנזכר.
כמו"כ חפש ומצא שהחיד"א כשכותב שה"ג בר"ת כותב "שה"ג" ולא "שלה"ג".

[חקר]

צודק ר' הוגה, אולי יותר קרוב שהחיד"א כתב כשה"ג או כש"ג בתיבה אחת, כך זה יותר קרוב להתהפך לכמשז"ל.