מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אוצר מפרשי התלמוד - חדש - קידושין ב

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
קלונימוס הזקן
הודעות: 1184
הצטרף: ג' דצמבר 28, 2010 7:22 pm

אוצר מפרשי התלמוד - חדש - קידושין ב

הודעהעל ידי קלונימוס הזקן » ד' דצמבר 28, 2011 3:12 pm

יצא לאור עתה כרך חדש מסדרת אוצר מפרשי התלמוד של מכון ירושלים על קידושין ב.
מחוסר מקום (הכרך עבה מדי) נאלצו המו"לים לסיים את כרך ב' לפני סוף פרק האשה נקנית, כך שהכרך הבא יצטרך להתחיל מסוף פ"ק ואילך ולא מריש האיש מקדש
קצת מוזר, אבל ההכרח לא יגונה (אם כי גם לא ישובח).
אוצר מפרשי התלמוד קידושין ב.JPG
אוצר מפרשי התלמוד קידושין ב.JPG (45.98 KiB) נצפה 4652 פעמים

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: אוצר מפרשי התלמוד - חדש - קידושין ב

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' דצמבר 28, 2011 8:20 pm

אולי זו ההזדמנות לדרוש מפי היודעים מה היתה דעתם של מרנן בעל הקה"י ובעל האבי עזרי זי"ע על נחיצות מפעל זה והטמעתו בישיבות.
הרבה שמועות בענין, רצוי מידע מוסמך.

[למעשה, משנה לשנה מאבד ה'אוצר' את פופולריותו בעקבות קבצי המראי מקומות הרבים המפציעים חדשים לבקרים, ובפרט המוצלחים שבהם דוג' 'אהל תורה', וכן בעקבות כרכי המתיבתא הגדושים על מדוריהם 'ילקוט ביאורים' ו'אוצר עיונים'].

צום זאך
הודעות: 93
הצטרף: ו' ספטמבר 16, 2011 4:00 am

Re: אוצר מפרשי התלמוד - חדש - קידושין ב

הודעהעל ידי צום זאך » ד' דצמבר 28, 2011 9:01 pm

נוטר הכרמים כתב:[למעשה, משנה לשנה מאבד ה'אוצר' את פופולריותו בעקבות קבצי המראי מקומות הרבים המפציעים חדשים לבקרים, ובפרט המוצלחים שבהם דוג' 'אהל תורה', וכן בעקבות כרכי המתיבתא הגדושים על מדוריהם 'ילקוט ביאורים' ו'אוצר עיונים'].


למעשה, מעולם לא היה להאוצר פופלריות כל כך, כפי שהיה ראוי לעבודה מקיפה כזו. והסיבה לכך פשוטה, שלא נכתב ונערך בצורה שיקל על הלומד, וצריך עיון חדש בהאוצר להבין את כל המראי מקומות, והרבה פעמים הסוגיא נערך באופן מסובך מידי, וממש חבל שעבודה גדולה כזו לא נעשה בצורה שימושי יותר.

מייסדי האוצר שמו לפניהם מטרה להביא את כל המפורשים, וכנראה שמחמת כן הדבר יצא מכל הגבולות.

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: אוצר מפרשי התלמוד - חדש - קידושין ב

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ד' דצמבר 28, 2011 10:07 pm

אני סובר אחרת מכם, ובאמת שלא בגלל קשרי למכון ירושלים...
לדעתי האוצר הוא ממש ספינת הדגל של מכון ירושלים, שכל השאר ההדרות, חשובות מאד מאד, אבל כאן היא יצירה חדשה נפלאה, שעוזרת בלי סוף ללומדי התורה, וכבר שבחוה רבנן ומרנן, ראה מי הם נשיאי האוצר, כרשום בתחילת הכרכים.
ונכון שיש בזמננו עוד אמעי עזר חשובים, ושכחתם להזכיר את רזא דשבתי פרנקל, אנצ' תלמודית, ואת פרויקט השו"ת ואוצר החכמה... אבל כבודו של כל אחד במקומו מונח, ואינו דומה אחד למשנהו, כידוע ללומדים.
סוף דבר, שמחה עצומה לעולם התורה בצאתו של כרך נוסף, יומא טבא לרבנן ותלמידהון!

צום זאך
הודעות: 93
הצטרף: ו' ספטמבר 16, 2011 4:00 am

Re: אוצר מפרשי התלמוד - חדש - קידושין ב

הודעהעל ידי צום זאך » ד' דצמבר 28, 2011 10:45 pm

גאולה בקרוב כתב:אני סובר אחרת מכם, ובאמת שלא בגלל קשרי למכון ירושלים...
לדעתי האוצר הוא ממש ספינת הדגל של מכון ירושלים, שכל השאר ההדרות, חשובות מאד מאד, אבל כאן היא יצירה חדשה נפלאה, שעוזרת בלי סוף ללומדי התורה, וכבר שבחוה רבנן ומרנן, ראה מי הם נשיאי האוצר, כרשום בתחילת הכרכים.
ונכון שיש בזמננו עוד אמעי עזר חשובים, ושכחתם להזכיר את רזא דשבתי פרנקל, אנצ' תלמודית, ואת פרויקט השו"ת ואוצר החכמה... אבל כבודו של כל אחד במקומו מונח, ואינו דומה אחד למשנהו, כידוע ללומדים.
סוף דבר, שמחה עצומה לעולם התורה בצאתו של כרך נוסף, יומא טבא לרבנן ותלמידהון!


אין זה דעה אחרת, לכולי עלמא ה'אוצר' הינו יצירה חשובה מאוד מאוד. אך חבל שאין זה נעשה בצורה שימושית יותר. וכתוצאה מזה אין משתמשין בה כפי שהיה ראוי ליצירה חשובה זו.

איש אשכולות
הודעות: 276
הצטרף: ג' מרץ 01, 2011 10:35 pm

Re: אוצר מפרשי התלמוד - חדש - קידושין ב

הודעהעל ידי איש אשכולות » ה' דצמבר 29, 2011 12:15 am

נוטר הכרמים כתב:[למעשה, משנה לשנה מאבד ה'אוצר' את פופולריותו בעקבות קבצי המראי מקומות הרבים המפציעים חדשים לבקרים, ובפרט המוצלחים שבהם דוג' 'אהל תורה', וכן בעקבות כרכי המתיבתא הגדושים על מדוריהם 'ילקוט ביאורים' ו'אוצר עיונים'].


האוצר מעולם לא נועד להיות ספר מראי מקומות, אלא להביא ללומד את דברי חכמים שלא זכו, ואין יד הכל ממשמשת בספריהם, אם כי אמת שבכרכים האחרונים נאלצו העורכים לשנות את הגישה וכבר נהפך הספר לספר מראי מקומות מכל מקום צורת העריכה לא השתנתה.
אגב, אסון דומה קרה לאנצ"ת שהצליח כל כך עד שכבר יצא מהפורפורציות של עצמו.

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: אוצר מפרשי התלמוד - חדש - קידושין ב

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ה' דצמבר 29, 2011 12:27 am

אני גם לא חושב שאנחנו ב"מחלוקת",
אלא שסוף סוף כשיוצא לאור כרך נוסף מכזאת יצירת מופת מורכבת כל כך, צריך לפרגן, ולא מיד לעסוק במה אינו "מושלם".
זאת לא ח"ו ביקורת אישית אל מישהו כאן, אלא לענ"ד כך צריכה להיות הגישה תמיד, וכמובן ניתן בצד השבח העיקרי, לפרט במה ניתן להשתפר, אם אפשר בכלל ביצירות ענק להשתפר.
ראיתי כבר שהעירו על אנצ' תלמודית שיש שם "אי דיוקים"- נו, וכי מלאכים הם או אנחנו?
משל למי שיאמר שב'דרך אמונה' מצא טעויות- בקשה, שב אתה שנה ותכתוב דף אחד מדרך אמונה, ואח"כ תדבר...

ולסיום:
"שמעתי מאבא, כאשר אמרנו דברי ביקורת על ספרים שונים שנדפסו: זאת לא חכמה גדולה לומר ביקורת! מי שרק מבקר, לא עושה שום דבר! אדרבה, תעשו אתם! תדפיסו אתם חידושים שלכם! "
(הרב ר' מרדכי אויערבך שליט"א, מובא ב"ועלהו לא יבול", הנהגות והדרכות מרן הגרש"ז אויערבך זצ"ל, ח"ב, עמ' צד-ה)

איש אשכולות
הודעות: 276
הצטרף: ג' מרץ 01, 2011 10:35 pm

Re: אוצר מפרשי התלמוד - חדש - קידושין ב

הודעהעל ידי איש אשכולות » ה' דצמבר 29, 2011 12:30 am

פעם ראה תלמיד את הגרש"ז אויערבאך מעיין באומה"ת העיר התלמיד "מעשה רב?" ענהו הגרש"ז "כן, אבל לא מעשה תלמיד"

שומר
הודעות: 1177
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: אוצר מפרשי התלמוד - חדש - קידושין ב

הודעהעל ידי שומר » ה' דצמבר 29, 2011 6:57 am

האם הכרך יהיה מכר בחבילה של האוצר

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15747
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: אוצר מפרשי התלמוד - חדש - קידושין ב

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' דצמבר 29, 2011 11:05 am

באחד ממוסדות החינוך שלמדתי (איני רוצה להוסיף פרטים משום לשה"ר) היה לנו ר"מ איש בא בימים, בשעת השיעור היומי, היה תלמיד אחד שמקנטרו בדברים, ע"י שהיה יושב ו'האוצר' פתוח לפניו, ובכל עת שהר"מ היה מעיר מקשה ומתרץ, היה הלה מוסיף נופך מן האוצר, מי ומי ההולכים, ומי המשיגים וכו'. למרות אזהרותיו של הר"מ לא חדל התלמיד מהנהגתו הנלוזה. ויהי היום כאשר פתח התלמיד פיו בחכמה, ותורת האוצר על לשונו, כאשר היתה באמנה איתו, לא שלט עוד הר"מ המסכן ברוחו, ויגש בחרי אף ויטול ממנו את האוצר וישליכהו ארצה לעיני כל ישראל, תוך כדי קריאה חריפה על החורבן שממיט השימוש באוצר לתלמידים (ולרמי"ם...). התלמידים כולם המה ראו כן תמהו וכבשו פניהם בגמרא שלא לראות הר"מ בקלקלתו. למחרת הגיע הר"מ כשפניו מושפלות, וסיפר שמצפונו יסרו, ולכן הלך וסיפר לרב שך כל המעשה. איני יודע אם חשב לקבל מהרב שך ברכת 'ישר כח ששיברת', אבל התשובה היתה, שעליו לעמוד מול התלמידים ולבקש מחילה וסליחה מכל הראשונים והאחרונים שאת תורתם ביזה בזריקת הספר ארצה. את כל זה (ועוד...) סיפר הר"מ לפני התלמידים, והוסיף: ובכן אני מבקש מחילה בלב שלם מרבותינו וכו'.

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: אוצר מפרשי התלמוד - חדש - קידושין ב

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ה' דצמבר 29, 2011 1:39 pm

נחזור נא על מטרת האוצר, כפי שניסחו גדולי ישראל: להועיל במציאת מקורות ולחסוך זמן בחיפוש, כדי שנוכל להתפנות לעמל הסברא.

[דרך אגב, אבל ממש דרך אגב, יצויין פרט קטן לשבחו של האוצר, שמביא גם את דברי מרן הראי"ה זצ"ל בכתביו ההלכתיים (שבזה עוסק האוצר), ולא כפי שנוהגים אחרים לצערינו הרב, והוא רחום יכפר עוון ונלמד עליהם זכות]

קלונימוס הזקן
הודעות: 1184
הצטרף: ג' דצמבר 28, 2010 7:22 pm

Re: אוצר מפרשי התלמוד - חדש - קידושין ב

הודעהעל ידי קלונימוס הזקן » ה' דצמבר 29, 2011 5:04 pm

איש_ספר כתב:באחד ממוסדות החינוך שלמדתי (איני רוצה להוסיף פרטים משום לשה"ר) היה לנו ר"מ איש בא בימים, בשעת השיעור היומי, היה תלמיד אחד שמקנטרו בדברים, ע"י שהיה יושב ו'האוצר' פתוח לפניו, ובכל עת שהר"מ היה מעיר מקשה ומתרץ, היה הלה מוסיף נופך מן האוצר, מי ומי ההולכים, ומי המשיגים וכו'. למרות אזהרותיו של הר"מ לא חדל התלמיד מהנהגתו הנלוזה. ויהי היום כאשר פתח התלמיד פיו בחכמה, ותורת האוצר על לשונו, כאשר היתה באמנה איתו, לא שלט עוד הר"מ המסכן ברוחו, ויגש בחרי אף ויטול ממנו את האוצר וישליכהו ארצה לעיני כל ישראל, תוך כדי קריאה חריפה על החורבן שממיט השימוש באוצר לתלמידים (ולרמי"ם...). התלמידים כולם המה ראו כן תמהו וכבשו פניהם בגמרא שלא לראות הר"מ בקלקלתו. למחרת הגיע הר"מ כשפניו מושפלות, וסיפר שמצפונו יסרו, ולכן הלך וסיפר לרב שך כל המעשה. איני יודע אם חשב לקבל מהרב שך ברכת 'ישר כח ששיברת', אבל התשובה היתה, שעליו לעמוד מול התלמידים ולבקש מחילה וסליחה מכל הראשונים והאחרונים שאת תורתם ביזה בזריקת הספר ארצה. את כל זה (ועוד...) סיפר הר"מ לפני התלמידים, והוסיף: ובכן אני מבקש מחילה בלב שלם מרבותינו וכו'.



אמת אדברה, התפעלתי מאד מיראתו הקודמת לחכמתו של אותו ר"מ יאריך ה' ימיו בטוב. ולמרות האירוע המצער - סוף הסיפור יפהפה

קלונימוס הזקן
הודעות: 1184
הצטרף: ג' דצמבר 28, 2010 7:22 pm

Re: אוצר מפרשי התלמוד - חדש - קידושין ב

הודעהעל ידי קלונימוס הזקן » ה' דצמבר 29, 2011 5:08 pm

נוטר הכרמים כתב:אולי זו ההזדמנות לדרוש מפי היודעים מה היתה דעתם של מרנן בעל הקה"י ובעל האבי עזרי זי"ע על נחיצות מפעל זה והטמעתו בישיבות.
הרבה שמועות בענין, רצוי מידע מוסמך.


שתי תוספות:
בישיבה גדולה חשובה בירושלים עיה"ק נתרם ה'אוצר' לאוצה"ס, וא' מרבני הישיבה שליט"א נזעק לקנותו בכסף מלא ולהציבו בביתו, באמרו שמי שיזדקק לספר יכול לבוא לעיין בביתו, כי הוא טוב רק למי שילך בשבילו 10 דקות ודוקא באופן כזה. ודו"ק.

זכור אזכור את הגאון ר' שמואל דויטש שליט"א, יושב באוצר הספרים של ישיבת קול תורה ומנהל ויכוחים עזים עם ת"ח א' שליט"א פעמים רבות. זכורני פעמים שבהם היה הגר"ש 'נכנע' ומפטיר באנחה: נו, תביא את הספר הירוק...

איש אשכולות
הודעות: 276
הצטרף: ג' מרץ 01, 2011 10:35 pm

Re: אוצר מפרשי התלמוד - חדש - קידושין ב

הודעהעל ידי איש אשכולות » ה' דצמבר 29, 2011 11:54 pm

קלונימוס הזקן כתב:זכור אזכור את הגאון ר' שמואל דויטש שליט"א, יושב באוצר הספרים של ישיבת קול תורה ומנהל ויכוחים עזים עם ת"ח א' שליט"א פעמים רבות. זכורני פעמים שבהם היה הגר"ש 'נכנע' ומפטיר באנחה: נו, תביא את הספר הירוק...


ולהעיר, שחמיו של הגר"ש דויטש שליט"א (ר' שמואל קיבלביץ) היה מעורכיו הראשיים של מפעל זה.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 809 אורחים