מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מטבע הלשון "אמר הנושא" במשמעות "אמר הכתוב" - מי מכיר?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
הוגה ומעיין
הודעות: 1979
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

מטבע הלשון "אמר הנושא" במשמעות "אמר הכתוב" - מי מכיר?

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' דצמבר 03, 2020 10:27 am

ענייני כעת בכתב יד שדפיו התפזרו בספריות העולם ואין לו זיהוי לע"ע. הוא התחבר כפי הנראה בדור שאחר גירוש ספרד.

יש בו מטבע לשון לא נפוצה - "אמר הנושא" במשמעות של "אמר הכתוב".

באוצר החכמה נמצאה מטבע לשון זו אצל חכמי ג'רבא המאוחרים, והיחיד שמשתמש בלשון זו בקודמים הוא רבי ישראל קוריאל.

יש מחמת כך נטייה לייחס את החיבור אליו, כיון שהוא מתאים לו גם בסגנונו, אבל אם המטבע הזו קיימת אצל חכמים נוספים בני הדור - אין לזיהוי זה על מה לסמוך.

על כן נפשי בשאלתי לפני חו"ר אתרא הדין, שאם מכירים את הביטוי הזה במשמעות הזו בספרים וחיבורים אחרים מאותו הזמן, יואילו נא להודיעני ושכמ"ה.

וונדרבר
הודעות: 1673
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: מטבע הלשון "אמר הנושא" במשמעות "אמר הכתוב" - מי מכיר?

הודעהעל ידי וונדרבר » ה' דצמבר 03, 2020 10:42 am

כמדומה שיש משהו דומה שמצוי בספרי הדרוש של האחרונים הספרדים, שיש פסוק מרכזי שעליו סובב הדרוש, והוא מכונה "הנושא", ורגילים לכתוב (בתחילת הדרוש) "והנושא בא" [או "והנוש'א בא"], ואז כותבים את הפסוק, [מליצה עפ"י (מלכים ב' ד' א') "והנושה בא"].
ראה לדוגמא ס' כסא שלמה (חכים), שאלוניקי תר"ז, דף ד' ע"א, דף ל"ב ע"ג, דף ל"ה ע"ג, דף ע' ע"ד, דף קט"ו ע"ג.
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=10&book=24673

הוגה ומעיין
הודעות: 1979
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: מטבע הלשון "אמר הנושא" במשמעות "אמר הכתוב" - מי מכיר?

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' דצמבר 03, 2020 1:08 pm

יישר כח גדול!

אנהרת לעיינין בביאור המליצה, ובכך שאינה נאמרת על כל מקרא כתוב אלא על מקראות שהן נושא הדרוש, וגם בהקבלה למליצת "והנושא בא".

ועדיין לחומר נושא זיהוי הכותב - חשוב לברר את תפוצת הביטוי "וכתב הנושא" / "כמו שכתב הנושא" וכדומה, שבכך יש חידוש לשוני כיון שאין כאן מליצה על פסוק, אלא סתם קריאה מחודשת ללשון הכתוב של נושא הדרוש.

חד ברנש
הודעות: 5815
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מטבע הלשון "אמר הנושא" במשמעות "אמר הכתוב" - מי מכיר?

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' דצמבר 03, 2020 1:29 pm

גם בספר 'מקוה ישראל': דרשות ר' ישראל נג'ארה (מהדורת רגב) יש כמה פעמים 'אמר הנושא'.

הוגה ומעיין
הודעות: 1979
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: מטבע הלשון "אמר הנושא" במשמעות "אמר הכתוב" - מי מכיר?

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' דצמבר 03, 2020 1:49 pm

חד ברנש כתב:גם בספר 'מקוה ישראל': דרשות ר' ישראל נג'ארה (מהדורת רגב) יש כמה פעמים 'אמר הנושא'.


ייש"כ על הבדיקה והממצא. אני מבין שבאמתחתך לא נמצאו ספרים אחרים מאותה תקופה במטבע לשון זו, וידיעה זו חשובה בעיני מאוד!

במקוה ישראל גופו מצאתי רק פעמים. עמ' 447 לא רלוונטי כלל, וגם בעמ' 224 זה מופיע במשמעות שונה, לא כ"אמר הכתוב", אלא עובר לפרש את כל הנושא דלעיל - פסוקי הבה נבנה לנו עיר - באופן אחר, בדרך סור מרע, ע"ש וק"ל.

הוגה ומעיין
הודעות: 1979
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: מטבע הלשון "אמר הנושא" במשמעות "אמר הכתוב" - מי מכיר?

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' דצמבר 03, 2020 2:12 pm

ואגב, רבי ישראל די קוריאל הוא אבי אמו של רבי ישראל נג'ארה.

חד ברנש
הודעות: 5815
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מטבע הלשון "אמר הנושא" במשמעות "אמר הכתוב" - מי מכיר?

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' דצמבר 03, 2020 4:39 pm

הוגה ומעיין,
לא בדקתי היטב אלא בחיפזון גדול, אבל היה יותר מפעמיים אצלי (אני מבין שאתה עשית בדיקה ישירה על הPDF, אני עשיתי דרך התוכנה של רחמים שיש אפשרות של רווח בין אותיות)
ומשום כך גם לא בדקתי בכל שאר התוצאות.
בע"ה סוף שבוע הבא אוכל להתפנות לבדיקה יותר מעמיקה ומקיפה.

הוגה ומעיין
הודעות: 1979
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: מטבע הלשון "אמר הנושא" במשמעות "אמר הכתוב" - מי מכיר?

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' דצמבר 03, 2020 11:26 pm

חד ברנש כתב:הוגה ומעיין,
לא בדקתי היטב אלא בחיפזון גדול, אבל היה יותר מפעמיים אצלי (אני מבין שאתה עשית בדיקה ישירה על הPDF, אני עשיתי דרך התוכנה של רחמים שיש אפשרות של רווח בין אותיות)
ומשום כך גם לא בדקתי בכל שאר התוצאות.
בע"ה סוף שבוע הבא אוכל להתפנות לבדיקה יותר מעמיקה ומקיפה.


ייש"כ מכאן ולהבא ולמפרע.
אכן חיפשתי כעת בלי הא' האחרונה ומצאתי עוד ארבע תוצאות, והן כן רלוונטיות.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 329 אורחים