יב שבטים או יג שבטים

[היא שיחתי]

האם יכול מישהו לציין לי מקור או לפרש העניין בכלליו
אימתי מונים יב שבטים עם שבט לוי ושבט יוסף, מתי יב שבטים ללא לוי וכולל מנשה ואפרים ומתי מונים יג שבטים כולל לוי וכולל מנשה ואפרים

[יאיר]

האם יכול מישהו לציין לי מקור או לפרש העניין בכלליו
אימתי מונים יב שבטים עם שבט לוי ושבט יוסף, מתי יב שבטים ללא לוי וכולל מנשה ואפרים ומתי מונים יג שבטים כולל לוי וכולל מנשה ואפרים

מה" ז"א מונים?
בד"כ כשאומרים י"ב שבטים הכוונה למנשה ואפרים ללא יוסף ולוי.
(ולפני לידת מנשה ואפרים י"ב שבטים הוי עם יוסף ולוי).

[אוהב אוצר]

המושג י"ב שבטים בד"כ הוא עם יוסף ולוי ללא מנשה ואפרים. אכן לגבי חלוקת הארץ וכל מה שקשור ודומה לזה [דגלי המדבר וחנייתם] הוזכרו מנשה ואפרים ללא לוי וללא יוסף.

[היא שיחתי]

אני מקפיץ, אולי מישהו כן יחליט לסייע...

[צh33]

עיין בבא בתרא קטו גבי גמירי דלא כלה שבטא ובספר המפתח שם כמה מו"מ מהראגוטשובער ועוד כמדומה שייך לעניינינו.

[איש_ספר]

המקור זה הוריות ו, ב לנחלה הוקשו ולא לדבר אחר. יעו"ש ומשם בארה.
והאריך הרמב"ן בפירוש התורה דברים ל"ג ו.

[צh33]

וכמובן הכל מובא במפתח שם

[איש_ספר]

וכמובן הכל מובא במפתח שם

מותר(?) לא להכיר את הגמרא בהוריות שהיא מקור הענין, אבל לא עד כדי לחשוד שאחרים שכן מכירים אותה, עשו זאת דרך ספר המפתח...