מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ש"ס מסורתי - יוזמת הדפסה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ספרים וועלט
הודעות: 1236
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: ש"ס מסורתי - יוזמת הדפסה

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ג' אוגוסט 10, 2021 1:31 am

צורב מתחיל כתב:
יאיר1 כתב:[כוונתך לקישור הזה? https://www.hebrewbooks.org/pdfpager.as ... 52&pgnum=1

לא, כוונתי לקישור הזה. https://beta.hebrewbooks.org/shas

סוכה לב א וגשל החדש.pdf

בוגשל נמצא הבדל בצורת הגופן בין רש"י לתוספות. יל"ע בזה.
לא אוהב את הגופן שהשתמשו לרש"י.

יאיר1
הודעות: 1643
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: ש"ס מסורתי - יוזמת הדפסה

הודעהעל ידי יאיר1 » ג' אוגוסט 10, 2021 8:05 am

מישהו מכיר מקום שאפשר לרכוש שם טל-מן מהדורה ישנה - לא החדש!
גודל פנינים

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: ש"ס מסורתי - יוזמת הדפסה

הודעהעל ידי נהר שלום » ו' אוגוסט 13, 2021 11:21 pm

לא ראיתי שהזכירו את וילנא החדש, לטענה של הרוצים לרוץ בלי להתקע זה לכאורה מצויין

תבא
הודעות: 402
הצטרף: ד' אוגוסט 03, 2016 3:52 pm

Re: ש"ס מסורתי - יוזמת הדפסה

הודעהעל ידי תבא » ש' אוגוסט 14, 2021 11:05 pm

יאיר1 כתב:פעם היה איש אחד זכור לטוב, הלא הוא המו"ל של 'קעסט-ליבוביץ', אולי אפשר למצוא מאן דהוא שיעשה מעשה כגון דא על הש"ס.
הכי טוב לקבל הסכמה מ'טל-מן'. כי הש"ס הישן שלהם היה הטוב ביותר -לטעמי.

הרב ליבוביץ ז"ל- זכור לטוב הנ"ל, עשה כן בעצמו והוציא ש"ס כצורתו המקורית.
ויגע וטרח רבות עד שמצא דפוס שאותיותיו שלמות, ברורות ובהירות. כמדומני בהוצאה כלשהי מארה"ב.

יאיר1
הודעות: 1643
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: ש"ס מסורתי - יוזמת הדפסה

הודעהעל ידי יאיר1 » א' אוגוסט 15, 2021 8:21 am

בוקר טוב ושובע טוב.
כל כך קיויתי שיימצא מי שירצה להדפיס את טלמן המסורתי שוב....

הבטחתי
הודעות: 1039
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: ש"ס מסורתי - יוזמת הדפסה

הודעהעל ידי הבטחתי » א' אוגוסט 15, 2021 11:39 am

יאיר1 כתב:בוקר טוב ושובע טוב.
כל כך קיויתי שיימצא מי שירצה להדפיס את טלמן המסורתי שוב....


אתה יכול לפנות לבעלי הוצאת טלמן ולדבר עמו.

ענפי_ארז
הודעות: 126
הצטרף: ג' יוני 15, 2021 1:41 pm

Re: ש"ס מסורתי - יוזמת הדפסה

הודעהעל ידי ענפי_ארז » א' אוגוסט 15, 2021 10:07 pm

אני אישית יש לי טלמן ועדיין בחו"ל יש להשיגו בחנויות

עוז והדר שיבשו הרבה יותר ממה שתיקנו, פשוט הוסיפו מילים בגמ' בלי לרשום וכן ברש"י ותוס'

הוסיפו גם על הגליון כל מיני תיקונים שהם לא נצרכים כלל,

יאיר1
הודעות: 1643
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: ש"ס מסורתי - יוזמת הדפסה

הודעהעל ידי יאיר1 » א' אוגוסט 15, 2021 11:17 pm

יש להשיג את הטלמן הישן?
אפשר לייבא לארץ?

עכ''פ
הודעות: 223
הצטרף: ה' מאי 27, 2021 4:45 am
מיקום: כיון שיש לי סינון 'נטפרי' אי אפשר לי להשתתף בדיונים בד"כ. ניתן לפנות אליי בהודעה פרטית (פתוח לי)

Re: ש"ס מסורתי - יוזמת הדפסה

הודעהעל ידי עכ''פ » א' אוגוסט 29, 2021 6:32 am

כעת אני רואה אשכול זה ופשוט מלא בלוקשען. אחד רוצה שמסורת הש"ס יהיה בצד הגמ'- טוב זה ענין של טעם, אבל למה צריך המראה מקום ממש בסמוך בשורה, אם תצטרך למ"מ תעיין? "מסורתי"... מה זה? למה לא נלך בדרך אבותנו שלא חשו כלל לדברים הללו?
השני מתרעם שתיקנו בפנים בעו"ה בלי לציין. ראשית כן עשו וילנא, תיקנו ע"פ דק"ס ממש בלי לציין. שנית לציין זה כמעט בלתי אפשרי לאור כמות השינויים, ראה כאן למשל viewtopic.php?f=7&t=6618&p=707705#p707705. ושלישית הרי כמעט ולא מסתכלים ב"השלמות להגהות וציונים" במהדורות החדשות שלהם, ציוני התיקונים הקטנים בודאי אינו נצרך.
וגם שואלים על הרבנים, הרי הרבה רבנים לומדים בעו"ה, הגריש"א זצ"ל כידוע ועוד הרבה.
לגבי ההדגשות בתוס' אכן יש הרבה, אבל כבר הסירו את זה והותירו רק במהד' הכחולה.
סוף דבר, אם ש"ס ישן הוא ענין של טעם אין צועקין ע"ז, ואם זה "שיטה" אין זה אלא לוקשען כפשוטו

זאב ערבות
הודעות: 8781
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ש"ס מסורתי - יוזמת הדפסה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' אוגוסט 29, 2021 7:42 am

ייש"כ ששמת את הדברים בפרופורציה הנכונה. הבעיה היא כמו שכתבתי באשכול על מכון זכרון אהרן, אנו חיים בדור של "מפונקים", אין מלה אחרת הרוצים שיגישו להם הכל בכפית של זהב. קראתי פעם שבתימן היה גמרא אחת בכל הבית מדרש, אז כולם היו יושבים מסביב תמיד באותו סדר, ואלו שישבו מאחור למדו לקרוא הפוך ואלו שמן הצד למדו לקרוא מהצד וכך אף כתבו... והיום יש לכל אחד ש"ס קטן וגדול וכיס ובפלפון ובמחשב ועדיין מתלוננים...?

יאיר1
הודעות: 1643
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: ש"ס מסורתי - יוזמת הדפסה

הודעהעל ידי יאיר1 » א' אוגוסט 29, 2021 8:05 am

עכ''פ כתב:כעת אני רואה אשכול זה ופשוט מלא בלוקשען. אחד רוצה שמסורת הש"ס יהיה בצד הגמ'- טוב זה ענין של טעם, אבל למה צריך המראה מקום ממש בסמוך בשורה, אם תצטרך למ"מ תעיין? "מסורתי"... מה זה? למה לא נלך בדרך אבותנו שלא חשו כלל לדברים הללו?
השני מתרעם שתיקנו בפנים בעו"ה בלי לציין. ראשית כן עשו וילנא, תיקנו ע"פ דק"ס ממש בלי לציין. שנית לציין זה כמעט בלתי אפשרי לאור כמות השינויים, ראה כאן למשל https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 05#p707705. ושלישית הרי כמעט ולא מסתכלים ב"השלמות להגהות וציונים" במהדורות החדשות שלהם, ציוני התיקונים הקטנים בודאי אינו נצרך.
וגם שואלים על הרבנים, הרי הרבה רבנים לומדים בעו"ה, הגריש"א זצ"ל כידוע ועוד הרבה.
לגבי ההדגשות בתוס' אכן יש הרבה, אבל כבר הסירו את זה והותירו רק במהד' הכחולה.
סוף דבר, אם ש"ס ישן הוא ענין של טעם אין צועקין ע"ז, ואם זה "שיטה" אין זה אלא לוקשען כפשוטו

היי חמוד, תרגע בקשה.
אינני מכירך כלל וכלל. ואחלוק לך כבוד וייקר כפי יכולתי.
לא אוכל שלא להעיר על הניסוח... כאילו האמת אצלך.
הבע את דעתך בדרך כבוד, ונבינה טוב יותר.
לא על הדרך הזו תהיה תפארתך.
היה שלום.
אגב, אני לא שמעתי כאן צעקות עד שהגיע כבודו...

עכ''פ
הודעות: 223
הצטרף: ה' מאי 27, 2021 4:45 am
מיקום: כיון שיש לי סינון 'נטפרי' אי אפשר לי להשתתף בדיונים בד"כ. ניתן לפנות אליי בהודעה פרטית (פתוח לי)

Re: ש"ס מסורתי - יוזמת הדפסה

הודעהעל ידי עכ''פ » א' אוגוסט 29, 2021 8:55 am

כבר התרגעתי מאז הגבתי...
בשמחה אפרש שיחתי אם יפרט כבודו מה לא ברור במש"כ
(סליחה אם חשבתי שיש כאן צעקות, פשוט כך הבנתי, אם טעיתי כו')

יאיר1
הודעות: 1643
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: ש"ס מסורתי - יוזמת הדפסה

הודעהעל ידי יאיר1 » א' אוגוסט 29, 2021 11:33 am

עכ''פ כתב: אם תצטרך למ"מ תעיין?
"מסורתי"... מה זה? למה לא נלך בדרך אבותנו שלא חשו כלל לדברים הללו?
ושלישית הרי כמעט ולא מסתכלים ב"השלמות להגהות וציונים" במהדורות החדשות שלהם, ציוני התיקונים הקטנים בודאי אינו נצרך.
וגם שואלים על הרבנים, הרי הרבה רבנים לומדים בעו"ה, הגריש"א זצ"ל כידוע ועוד הרבה.
לגבי ההדגשות בתוס' אכן יש הרבה, אבל כבר הסירו את זה והותירו רק במהד' הכחולה.

כלפי מה כתבתם - אם תצטרך למ"מ תעיין?
אבותנו ורבותינו חששו גם חששו. למה לדעתך לא חששו, הרי הרבה הרבה חששו לא לשנות, ואמר מי שאמר, יד שולחת יד בספרים תיקצץ - או משהו דומה לזה.
כלפי מה כתבתם שלא מסתכלים בהשלמות להגהות וציונים
אינני יודע אילו רבנים משתמשים בעו"ה, אני גם לא יודע אם אמת מה שאמרתם עם הגריש"א
ושמח אני לשמוע שהסירו את ההדגשות, אבל מכך אתה למד שצריך להשמיע את הקול המסורתי, על מנת שלא יגזימו, כי מכך אנו למדים שהם צריכים שמירה

זאב ערבות
הודעות: 8781
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ש"ס מסורתי - יוזמת הדפסה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' אוגוסט 29, 2021 4:25 pm

יאיר1 כתב:יש להשיג את הטלמן הישן?
אפשר לייבא לארץ?

תפנה לישראל מזרחי bluebirds15@yahoo.com בברוקלין וישיג לך, אך האם אתה מוכן לשלם דמי משלוח שמן הסתם יעלו 500 שקל או יותר?

יאיר1 כתב:
עכ''פ כתב: אם תצטרך למ"מ תעיין?
"מסורתי"... מה זה? למה לא נלך בדרך אבותנו שלא חשו כלל לדברים הללו?
ושלישית הרי כמעט ולא מסתכלים ב"השלמות להגהות וציונים" במהדורות החדשות שלהם, ציוני התיקונים הקטנים בודאי אינו נצרך.
וגם שואלים על הרבנים, הרי הרבה רבנים לומדים בעו"ה, הגריש"א זצ"ל כידוע ועוד הרבה.
לגבי ההדגשות בתוס' אכן יש הרבה, אבל כבר הסירו את זה והותירו רק במהד' הכחולה.

כלפי מה כתבתם - אם תצטרך למ"מ תעיין?
אבותנו ורבותינו חששו גם חששו. למה לדעתך לא חששו, הרי הרבה הרבה חששו לא לשנות, ואמר מי שאמר, יד שולחת יד בספרים תיקצץ - או משהו דומה לזה.
כלפי מה כתבתם שלא מסתכלים בהשלמות להגהות וציונים
אינני יודע אילו רבנים משתמשים בעו"ה, אני גם לא יודע אם אמת מה שאמרתם עם הגריש"א
ושמח אני לשמוע שהסירו את ההדגשות, אבל מכך אתה למד שצריך להשמיע את הקול המסורתי, על מנת שלא יגזימו, כי מכך אנו למדים שהם צריכים שמירה

יד שולחת בספרים תיקצץ... לפי דבריך צריך לגנוז את רוב הספרים המודפסים היום שכן אין כמעט ספר שלא שלחו בו יד...
ובאופן כללי, אתה ממשיך להתבכיין ולכתוב בצורה לא מכובדת כגון היי חמוד, תרגע בקשה., לאורך 3 עמודים מנסים להסביר לך ואתה ממשיך להתעקש כאילו מישהו חייב לך משהו - במקרה הזה ש"ס טלמן. אז לידיעתך, איש לא חייב לך מאומה, אתה מעוניין בספר מסויים - צא לחפש אותו, ובאם לא תמצא אז זה לא סוף העולם, במחנות הריכוז של הנאצים לא היה להם ש"ס, אז או שלמדו מזכרון, או שיש שכתבו דפים מזכרון, היום יש לך בחנויות שפע של גמרות אך אף אחת לא מוצאת חן בעיניך - אז יש לך בעיה.

עכ''פ
הודעות: 223
הצטרף: ה' מאי 27, 2021 4:45 am
מיקום: כיון שיש לי סינון 'נטפרי' אי אפשר לי להשתתף בדיונים בד"כ. ניתן לפנות אליי בהודעה פרטית (פתוח לי)

Re: ש"ס מסורתי - יוזמת הדפסה

הודעהעל ידי עכ''פ » א' אוגוסט 29, 2021 8:04 pm

יאיר1 כתב:
עכ''פ כתב: אם תצטרך למ"מ תעיין?
"מסורתי"... מה זה? למה לא נלך בדרך אבותנו שלא חשו כלל לדברים הללו?
ושלישית הרי כמעט ולא מסתכלים ב"השלמות להגהות וציונים" במהדורות החדשות שלהם, ציוני התיקונים הקטנים בודאי אינו נצרך.
וגם שואלים על הרבנים, הרי הרבה רבנים לומדים בעו"ה, הגריש"א זצ"ל כידוע ועוד הרבה.
לגבי ההדגשות בתוס' אכן יש הרבה, אבל כבר הסירו את זה והותירו רק במהד' הכחולה.

כלפי מה כתבתם - אם תצטרך למ"מ תעיין?
אבותנו ורבותינו חששו גם חששו. למה לדעתך לא חששו, הרי הרבה הרבה חששו לא לשנות, ואמר מי שאמר, יד שולחת יד בספרים תיקצץ - או משהו דומה לזה.
כלפי מה כתבתם שלא מסתכלים בהשלמות להגהות וציונים
אינני יודע אילו רבנים משתמשים בעו"ה, אני גם לא יודע אם אמת מה שאמרתם עם הגריש"א
ושמח אני לשמוע שהסירו את ההדגשות, אבל מכך אתה למד שצריך להשמיע את הקול המסורתי, על מנת שלא יגזימו, כי מכך אנו למדים שהם צריכים שמירה

א. התכוונתי לומר שאין אני רואה שום צורך שהמראי מקומות יהיו צמודים ממש לשורה בגמ', האם צריכים המ"מ בשעת הלימוד?
ב. מגיה ספרים נאמר על מי שמתקן מן הסברא בלבד. המתקן ע"פ דפו"י וכת"י הוא נושא אחר לגמרי.
ג. כתבתי שלא מסתכלים בהשלמת להסביר למה אין מדפיסים עו"ה רשימה של טעיות שתיקנו

יאיר1
הודעות: 1643
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: ש"ס מסורתי - יוזמת הדפסה

הודעהעל ידי יאיר1 » א' אוגוסט 29, 2021 8:07 pm

זאב ערבות כתב:
יאיר1 כתב:יש להשיג את הטלמן הישן?
אפשר לייבא לארץ?

תפנה לישראל מזרחי bluebirds15@yahoo.com בברוקלין וישיג לך, אך האם אתה מוכן לשלם דמי משלוח שמן הסתם יעלו 500 שקל או יותר?

ייש"כ!!

יאיר1 כתב:
עכ''פ כתב: אם תצטרך למ"מ תעיין?
"מסורתי"... מה זה? למה לא נלך בדרך אבותנו שלא חשו כלל לדברים הללו?
ושלישית הרי כמעט ולא מסתכלים ב"השלמות להגהות וציונים" במהדורות החדשות שלהם, ציוני התיקונים הקטנים בודאי אינו נצרך.
וגם שואלים על הרבנים, הרי הרבה רבנים לומדים בעו"ה, הגריש"א זצ"ל כידוע ועוד הרבה.
לגבי ההדגשות בתוס' אכן יש הרבה, אבל כבר הסירו את זה והותירו רק במהד' הכחולה.

כלפי מה כתבתם - אם תצטרך למ"מ תעיין?
אבותנו ורבותינו חששו גם חששו. למה לדעתך לא חששו, הרי הרבה הרבה חששו לא לשנות, ואמר מי שאמר, יד שולחת יד בספרים תיקצץ - או משהו דומה לזה.
כלפי מה כתבתם שלא מסתכלים בהשלמות להגהות וציונים
אינני יודע אילו רבנים משתמשים בעו"ה, אני גם לא יודע אם אמת מה שאמרתם עם הגריש"א
ושמח אני לשמוע שהסירו את ההדגשות, אבל מכך אתה למד שצריך להשמיע את הקול המסורתי, על מנת שלא יגזימו, כי מכך אנו למדים שהם צריכים שמירה

יד שולחת בספרים תיקצץ... לפי דבריך צריך לגנוז את רוב הספרים המודפסים היום שכן אין כמעט ספר שלא שלחו בו יד...
ובאופן כללי, אתה ממשיך להתבכיין ולכתוב בצורה לא מכובדת כגון היי חמוד, תרגע בקשה., לאורך 3 עמודים מנסים להסביר לך ואתה ממשיך להתעקש כאילו מישהו חייב לך משהו - במקרה הזה ש"ס טלמן. אז לידיעתך, איש לא חייב לך מאומה, אתה מעוניין בספר מסויים - צא לחפש אותו, ובאם לא תמצא אז זה לא סוף העולם, במחנות הריכוז של הנאצים לא היה להם ש"ס, אז או שלמדו מזכרון, או שיש שכתבו דפים מזכרון, היום יש לך בחנויות שפע של גמרות אך אף אחת לא מוצאת חן בעיניך - אז יש לך בעיה.

זאב יקר.
יש ברש"י כמה וכמה פעמים שכותב כגון, כאשר אין דוגמא נוספת.
האם גם בדבריך יש ליישב כך את ה'כגון'.
תלקט לי את הביטויים הלא מכובדים שכתבתי.
הביטוי שציטטת בא בעקבות משהו לא מתאים שנכתב ולא אשוב לשם.
לאורך 3 עמודים מתנהל שיח מכובד מאד, ומועיל. ואכן היו בו אי אלו אי הבנות שהובהרו.
ישנם כמה טענות.
מה שאני פתחתי, ועיקר מה שכתבתי, זה אכן, על הנוחות שלי, לך יש מה שנוח לך? אני מקווה שכן. ואם לא מאחל לך שיהיה לך. וגם אני רוצה. אז אני מחפש, אולי יש מישהו שדאג לי, או שיידאג לי. אסור לי?!
כן יש גם ביקורת רכה או קשה או בינונית, על כמה וכמה הוצאות, וזה נושא שהתגלגל כאן.
כן כן, לי יש בעיה. חד משמעית. וזה ברור אחרת לא הייתי פותח ת'אשכול לא כזו גדולה אמנם, אבל מהגדולות שיש בחיי [פשוט אין לי בעיות בחיים שבח לקל]. ותודה שניסת לעזור לי לפתור אותה.

יאיר1
הודעות: 1643
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: ש"ס מסורתי - יוזמת הדפסה

הודעהעל ידי יאיר1 » א' אוגוסט 29, 2021 8:13 pm

עכ''פ כתב:א. התכוונתי לומר שאין אני רואה שום צורך שהמראי מקומות יהיו צמודים ממש לשורה בגמ', האם צריכים המ"מ בשעת הלימוד?
ב. מגיה ספרים נאמר על מי שמתקן מן הסברא בלבד. המתקן ע"פ דפו"י וכת"י הוא נושא אחר לגמרי.
ג. כתבתי שלא מסתכלים בהשלמת להסביר למה אין מדפיסים עו"ה רשימה של טעיות שתיקנו

א. כוונתך למסורת הש"ס ששינו. זה לא כל כך נכון, כי כאשר ישנה הגהה במסורתי אתה מבחין בזה, במחודש אתה לא יודע לאן ההפנייה הולכת, ועד כמה היא חשובה, ואז ממילא אין מעיינים כלל. ועוד שכאשר מציינים למקום אחר, קל למצוא את המקבילה בש"ס כי אתה מעיין בצד הגמרא במסורת הש"ס מוצא על אתר. לדוגמא אתה לומד סוכה ומציינים לראש השנה, שם אתה פותח ומוצא על אתר את הציון לסוכה...
ב. ראשית גם זה נעשה, שנית, אחרי שכבר התרגלו כל הלומדים לנוסח אחד, אם משנים בלי לציין זה דבר לא נוח ואפי' אולי קצת מכוער
ג. זה נכון, אבל יש את מעט האנשים, והרבה אנשים במעט המקרים, וזה נ"ל כן נצרך, ביחס להשקעה שלהם...

עכ''פ
הודעות: 223
הצטרף: ה' מאי 27, 2021 4:45 am
מיקום: כיון שיש לי סינון 'נטפרי' אי אפשר לי להשתתף בדיונים בד"כ. ניתן לפנות אליי בהודעה פרטית (פתוח לי)

Re: ש"ס מסורתי - יוזמת הדפסה

הודעהעל ידי עכ''פ » א' אוגוסט 29, 2021 8:46 pm

יאיר1 כתב:
עכ''פ כתב:א. התכוונתי לומר שאין אני רואה שום צורך שהמראי מקומות יהיו צמודים ממש לשורה בגמ', האם צריכים המ"מ בשעת הלימוד?
ב. מגיה ספרים נאמר על מי שמתקן מן הסברא בלבד. המתקן ע"פ דפו"י וכת"י הוא נושא אחר לגמרי.
ג. כתבתי שלא מסתכלים בהשלמת להסביר למה אין מדפיסים עו"ה רשימה של טעיות שתיקנו

א. כוונתך למסורת הש"ס ששינו. זה לא כל כך נכון, כי כאשר ישנה הגהה במסורתי אתה מבחין בזה, במחודש אתה לא יודע לאן ההפנייה הולכת, ועד כמה היא חשובה, ואז ממילא אין מעיינים כלל. ועוד שכאשר מציינים למקום אחר, קל למצוא את המקבילה בש"ס כי אתה מעיין בצד הגמרא במסורת הש"ס מוצא על אתר. לדוגמא אתה לומד סוכה ומציינים לראש השנה, שם אתה פותח ומוצא על אתר את הציון לסוכה...
ב. ראשית גם זה נעשה, שנית, אחרי שכבר התרגלו כל הלומדים לנוסח אחד, אם משנים בלי לציין זה דבר לא נוח ואפי' אולי קצת מכוער
ג. זה נכון, אבל יש את מעט האנשים, והרבה אנשים במעט המקרים, וזה נ"ל כן נצרך, ביחס להשקעה שלהם...

א. בעו"ה במסורת הש"ס אין הגהות, אז באמת א"צ להסתכל.
ב. ראשית שזה פשוט הוצאת שם רע, איך אתה יודע? יש לך יד ורגל עם דפו"י וכת"י? אני יודע להיפך. שנית הרבה יותר נוח. אם הבחנתם בשינוי אז תשמח שעתה הקריאה בגמ' קלה ונוח יותר, הכועס עושה כן לעצמו. זה מכוער להחזיר לשון רש"י ז"ל ללומדים?
ג. זה נראה לך נצרך- האם יש לך עו"ה? כי רוב האנשים עם "שיטה" זה אין להם ורוב לומדי עו"ה לא מרגישים צורך.

זאב ערבות
הודעות: 8781
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ש"ס מסורתי - יוזמת הדפסה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' אוגוסט 29, 2021 8:48 pm

יאיר1 כתב:
זאב ערבות כתב:
יאיר1 כתב:
עכ''פ כתב: אם תצטרך למ"מ תעיין?
"מסורתי"... מה זה? למה לא נלך בדרך אבותנו שלא חשו כלל לדברים הללו?
ושלישית הרי כמעט ולא מסתכלים ב"השלמות להגהות וציונים" במהדורות החדשות שלהם, ציוני התיקונים הקטנים בודאי אינו נצרך.
וגם שואלים על הרבנים, הרי הרבה רבנים לומדים בעו"ה, הגריש"א זצ"ל כידוע ועוד הרבה.
לגבי ההדגשות בתוס' אכן יש הרבה, אבל כבר הסירו את זה והותירו רק במהד' הכחולה.

כלפי מה כתבתם - אם תצטרך למ"מ תעיין?
אבותנו ורבותינו חששו גם חששו. למה לדעתך לא חששו, הרי הרבה הרבה חששו לא לשנות, ואמר מי שאמר, יד שולחת יד בספרים תיקצץ - או משהו דומה לזה.
כלפי מה כתבתם שלא מסתכלים בהשלמות להגהות וציונים
אינני יודע אילו רבנים משתמשים בעו"ה, אני גם לא יודע אם אמת מה שאמרתם עם הגריש"א
ושמח אני לשמוע שהסירו את ההדגשות, אבל מכך אתה למד שצריך להשמיע את הקול המסורתי, על מנת שלא יגזימו, כי מכך אנו למדים שהם צריכים שמירה

יד שולחת בספרים תיקצץ... לפי דבריך צריך לגנוז את רוב הספרים המודפסים היום שכן אין כמעט ספר שלא שלחו בו יד...
ובאופן כללי, אתה ממשיך להתבכיין ולכתוב בצורה לא מכובדת כגון היי חמוד, תרגע בקשה., לאורך 3 עמודים מנסים להסביר לך ואתה ממשיך להתעקש כאילו מישהו חייב לך משהו - במקרה הזה ש"ס טלמן. אז לידיעתך, איש לא חייב לך מאומה, אתה מעוניין בספר מסויים - צא לחפש אותו, ובאם לא תמצא אז זה לא סוף העולם, במחנות הריכוז של הנאצים לא היה להם ש"ס, אז או שלמדו מזכרון, או שיש שכתבו דפים מזכרון, היום יש לך בחנויות שפע של גמרות אך אף אחת לא מוצאת חן בעיניך - אז יש לך בעיה.

זאב יקר.
א. יש ברש"י כמה וכמה פעמים שכותב כגון, כאשר אין דוגמא נוספת.
האם גם בדבריך יש ליישב כך את ה'כגון'.
תלקט לי את הביטויים הלא מכובדים שכתבתי.
הביטוי שציטטת בא בעקבות משהו לא מתאים שנכתב ולא אשוב לשם.
ב.
לאורך 3 עמודים מתנהל שיח מכובד מאד, ומועיל. ואכן היו בו אי אלו אי הבנות שהובהרו.
ישנם כמה טענות.
מה שאני פתחתי, ועיקר מה שכתבתי, זה אכן, על הנוחות שלי, לך יש מה שנוח לך? אני מקווה שכן. ואם לא מאחל לך שיהיה לך. וגם אני רוצה. אז אני מחפש, אולי יש מישהו שדאג לי, או שיידאג לי. אסור לי?!
כן יש גם ביקורת רכה או קשה או בינונית, על כמה וכמה הוצאות, וזה נושא שהתגלגל כאן.
כן כן, לי יש בעיה. חד משמעית. וזה ברור אחרת לא הייתי פותח ת'אשכול לא כזו גדולה אמנם, אבל מהגדולות שיש בחיי [פשוט אין לי בעיות בחיים שבח לקל]. ותודה שניסת לעזור לי לפתור אותה.

א. איני רש"י, דברי נאמרו הן על להתבכיין (משהו כמו ילד במכולת שדורש סוכריות) והן על צורה לא מכובדת ללא חלוקה מספרית.
ב. שיח מכובד אך חסר תועלת, כיוון שהבעיות עם עוז והדר כבר נידונו בפורום (תחפש ותמצא!). אך הסברתי לך ואחרים לאורך האשכול שאם לא נח לך הגמרות החדשות וטענותיך מובנות (אם כי לא כולם מסכימים עמם) - שניתן להשיג בחנויות ספרים יד שניה, או לשים מודעה בעתון שמחפשים ש"ס טלמן (לי היה ש"ס לובלין מלא ב84 כרכים שלא מצאתי בו ענין וכבר לא ניתן לרכישה וספרתי למוכר ספרים ותוך כמה ימים התקשר אלי שיש לו קונה שמחפש את הסט, ומכרתי אותו ברווח של כמה מאות דולרים ואף החנות הרוויחה יפה והקונה היה מאוד מרוצה!). אז במקום לפתוח אשכול שבו נשמע כמה פעמים כאילו מישהו חייב לך דפוס טלמן, פשוט היית צריך לקפל את השרוולים ולחפש. ושוב, הטענות שלך טענות ישנות ולא היה צורך לפתוח אשכול חדש עבורם (למרות שנתן לי ולאחרים הזדמנות לכתוב כמה הודעות בנדון).
נכון, מגיע לך נוחות, אך לא לטרטר לאחרים בשביל הנוחות שלך. ואשריך שאין לך בעיות בחיים וזו מהגדולות, אך בסופו של דבר לכל אחד יש אי אלו בעיות, ואז נושאים כמו זה שהעלית מתגמדים ונעשים חסרי חשיבות, הנה באשכול אחר העלו שלחזון איש לא היה אפילו דפוס וילנא אלא וורשא ובכל זאת נהיה גדול הדור - משמע לא הש"ס עושה את האדם... וכי איזה ש"ס היה לרש"י או לרמב"ם?

מחולת המחנים
הודעות: 3256
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: ש"ס מסורתי - יוזמת הדפסה

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' אוגוסט 29, 2021 9:05 pm

אנשים אוהבים להתרפק על מהדורות ישנות של ספרים, רגש הנוסטלגיה גובר בהם בהתרפקות על העבר, אני מכיר אחד שיסד בית מדרש והחליט שבבית מדרשו יהיו אך ורק ספרים ממהדורות ישנות, טרח ומצא טור ממהדורה ישנה, רמב"ם שאינו ממהדורת פרנקל, וכמובן ש"ס עוז והדר הס מלהזכיר, אך מה לעשות שהציבור הצביע ברגליים, ואינו פוקד את בית מדרש זה, ומאידך במקומות תורה פורחים ושוקקים חיים תמצא תמיד את הספרים עם המהדורות הכי עדכניות, מה לעשות, כנראה שזה מה שהציבור דורש, וקל המון כקול ש-די.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: בברכה המשולשת ו־ 230 אורחים