מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עזרה באיתור קטעי גניזה - עותק תהלים שייתכן והועתק מן הכתר

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

עזרה באיתור קטעי גניזה - עותק תהלים שייתכן והועתק מן הכתר

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ב' דצמבר 27, 2021 4:04 am

כידוע, הכתר כפי שהוא לפנינו חסר במקומות רבים, ועד היום מנסים לשחזר את החלקים האלו.
אחד מן המקומות החסרים הוא פרקים טו-כד בתהלים (והפסוק הראשון בפרק כה).

ישראל ייבין, בספרו כתר ארם-צובה: ניקודו וטעמיו (עמ' 374-5), תיאר כתב יד של ספר תהלים, שחלקים ממנו הוא מצא מפוזרים ומפורדים באוספי הגניזה שבספריות קיימברידג', אוקספורד ובהמ"ל, אשר ניקודו והטעמתו דומים להפליא לכתר. (זהו גם כתב היד היחיד - מלבד הכתר - שמופיע בו חטף חיריק.) למעלה משליש הספר נשתמר, ובין החלקים שנשתמרו קיימים פרקים כב-כה (פרט לשלושת הפסוקים הראשונים בפרק כב, ופסוקים יט-לא מאותו פרק).

בשנת תש"מ פרסם ייבין, בכרך הראשון של כתב העת 'תעודה', מאמר, בו הוא דיווח על דפים נוספים מכת"י זה, שהוא גילה בספריית קיימברידג'. הדפים החדשים מכילים פרקים יז,יא-יט,א. במאמר זה שב ייבין וחיזק את הקשר שבין כתב היד והכתר, והוא אף כתב כי "מסתבר שסופר ת' (= כתב היד הנידון) ראה את א' (= הכתר) והעתיק ממנו". (המאמר מצו"ב.)

חשיבותו של כתב יד זה, שייבין כינהו 'כת"י ת', לחקר נוסח הכתר - אינה צריכה לפנים.

בתקופה האחרונה אספתי את תצלומי הקטעים המוזכרים אצל ייבין, אל מקום אחד, והעליתי אותם לג"ד. הם נמצאים בקישור זה.

חשבתי לתומי, הואיל ומן התצלומים שאספתי נראה כי הקטעים נשתמרו במצב טוב, לא יהיה קשה למצוא קטעים נוספים השייכים לכתב יד זה. ולא היא. ככל שטרחתי וחיפשתי - בעזרת אפשריות החיפוש של פרויקט פרידברג, 'כתיב' ואתר הגניזה של ספריית אוקספורד (שמחזקת חלק גדול מן הקטעים שזוהו כבר), לא הצלחתי למצוא ולו דף אחד נוסף מכתב היד, מה גם מן החלקים שעדיין חסרים לנו מפרקים טו-יז, יט-כב.

לכן הנני פונה אל חכמי הפורום שיחיו, אולי יש מי שיכול לשת"פ ולעזור באיתור דפים נוספים מן כתב היד החשוב הזה (וחשוב בעיקר פרקים טו-יז ויט-כב). אודה מאוד מאוד!


Teuda- Vol 1- 16- Yeivin.pdf
(170.58 KiB) הורד 97 פעמים

____________
מצו"ב כמה נתונים שדליתי מאתר הגניזה של פרידברג, אולי יהיו לעזרה.

Domain
Bible: Texts

Title
Bible [Text]

Language
Hebrew

Script
Hebrew

Vocalization
Tiberian

Material
Paper

No. of Lines
13

Margins
R: 1.9-2.5
L: 1.6-2.7
T: 1.7-2.3
B: 1.8-2.3

Written Text Area
H: 12.2-12.9
W: 7.8-8.7

Average Line Height Text
5.1-5.7

Average Line Height Total
10.4-11

עדיאל ברויאר
הודעות: 3481
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: עזרה באיתור קטעי גניזה - עותק תהלים שייתכן והועתק מן הכתר

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ב' דצמבר 27, 2021 11:13 am

חיפשת צירופים רק לקטעים מאוקספורד? בחיפוש על קטעים מקמברידג' אני מגיע לקטעים שלא נמצאים בדרייב, כגון קטע JTS KRENGEL.43 על תהלים ל-לא, וכן קטע מפרק כב TS AS 67.21, תהלים יט ENA 2165.13. אולי יש עוד

יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: עזרה באיתור קטעי גניזה - עותק תהלים שייתכן והועתק מן הכתר

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ב' דצמבר 27, 2021 9:42 pm

תודה רבה!!
בעזרתך הוספתי קטעים אלו לדרייב.
איך הצלחת למצוא אותם?

סופר-סתם
הודעות: 468
הצטרף: א' יוני 11, 2017 6:51 pm

Re: עזרה באיתור קטעי גניזה - עותק תהלים שייתכן והועתק מן הכתר

הודעהעל ידי סופר-סתם » ג' דצמבר 28, 2021 12:21 am

יאיר אתמר כתב:בעזרתך הוספתי קטעים אלו לדרייב.

אגב, כפי הזכור לי, באתר פרידברג ישנה אפשרות לקשר בין קטעים, כדי להופכם ליחידה אחת.

עץ הזית
הודעות: 481
הצטרף: ה' מרץ 04, 2021 8:55 pm

Re: עזרה באיתור קטעי גניזה - עותק תהלים שייתכן והועתק מן הכתר

הודעהעל ידי עץ הזית » ג' דצמבר 28, 2021 1:25 am

בכת"י זה כתוב "אשר לא נשא לשוא נַפְשִׁו" בוו בלי ציון קרי וכתיב [למרות שהשין בחירק], האם יש ללמוד מזה שכן הוא בכתר? (בברויאר "נַפְשִׁי". ובכת"י שלהשערת ווגנר הגיהו בן אשר לפני שהגיה את הכתר - היה כתוב תחילה "נפשו" בוו זעירא והמגיה תיקן זאת ל"נפשי".)
קבצים מצורפים
לשוא נפשִו.jpeg
לשוא נפשִו.jpeg (115.42 KiB) נצפה 1535 פעמים

יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: עזרה באיתור קטעי גניזה - עותק תהלים שייתכן והועתק מן הכתר

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ג' דצמבר 28, 2021 8:12 am

ייבין כותב כי כתיבו של כתב היד אינו מדויק.

(מעניין שבתנ"ך רש"ש ילין אין הע' על קרי וכתיב זה.)

אגב, דיוקו של כת"י B55-B247 (וגוטהייל 22) אינו תלוי בהשערתו של ווגנר.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3481
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: עזרה באיתור קטעי גניזה - עותק תהלים שייתכן והועתק מן הכתר

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' דצמבר 28, 2021 10:14 am

יאיר אתמר כתב:תודה רבה!!
בעזרתך הוספתי קטעים אלו לדרייב.
איך הצלחת למצוא אותם?


באמצעות "הצעות צירופים" על חלק מהקטעים מקמברידג'. אם כתב היד חשוב לך, ממליץ לנסות לחפש על כל הקטעים שאינם מאוקספורד וסנקט פטרבורג מכיוון ששני אוספים אלו (ועוד כמה אוספים קטנים) לא נכללים בחיפושי הצירופים. ממילא אתה שומע שבאוספים אלו יש לחפש לפי מיקום בספר תהילים.

עץ הזית
הודעות: 481
הצטרף: ה' מרץ 04, 2021 8:55 pm

Re: עזרה באיתור קטעי גניזה - עותק תהלים שייתכן והועתק מן הכתר

הודעהעל ידי עץ הזית » ג' דצמבר 28, 2021 12:07 pm

יאיר אתמר כתב:ייבין כותב כי כתיבו של כתב היד אינו מדויק.
לא הרי חילוקי יתר וחסר כהרי וו אחר חירק.

יאיר אתמר כתב:(מעניין שבתנ"ך רש"ש ילין אין הע' על קרי וכתיב זה.)
גם בברויאר אין (וכן במסורה גדולה).

יאיר אתמר כתב:אגב, דיוקו של כת"י B55-B247 (וגוטהייל 22) אינו תלוי בהשערתו של ווגנר.
אם זה כתב יד מדוייק שאינו קשור לבן אשר (בכתובים, כי בנביאים ודאי שהוא קשור) אז ייתכן שדעת המגיה הדייקן של אותו כתב יד היא שצריך לכתוב "נפשי" כדעת ברויאר אף אם דעת בן אשר שצריך לומר נַפְשִׁו.

יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: עזרה באיתור קטעי גניזה - עותק תהלים שייתכן והועתק מן הכתר

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ג' דצמבר 28, 2021 8:31 pm

עץ הזית כתב:
יאיר אתמר כתב:ייבין כותב כי כתיבו של כתב היד אינו מדויק.
לא הרי חילוקי יתר וחסר כהרי וו אחר חירק.

יאיר אתמר כתב:(מעניין שבתנ"ך רש"ש ילין אין הע' על קרי וכתיב זה.)
גם בברויאר אין (וכן במסורה גדולה).


יאיר אתמר כתב:אגב, דיוקו של כת"י B55-B247 (וגוטהייל 22) אינו תלוי בהשערתו של ווגנר.
אם זה כתב יד מדוייק שאינו קשור לבן אשר (בכתובים, כי בנביאים ודאי שהוא קשור) אז ייתכן שדעת המגיה הדייקן של אותו כתב יד היא שצריך לכתוב "נפשי" כדעת ברויאר אף אם דעת בן אשר שצריך לומר נַפְשִׁו.


לגבי הכתיב - על המביא ראיה להוכיח שהנקדן טרח להגיה במקרה כזה.

לגבי התנ"ך של רש"ש ילין - על הערת הקו"כ שבנת"ך לא הוער שבכתר כתוב אחרת. (כמה מסורות מוכרות, ר' מ"ש וגינצבורג על אתר. רשימת המסורה שבתחלת ירמיה מופיעה, אגב, בכת"י לנינגרד דניאל ג,יט, והיא תואמת את הכתיב - שלו ושל B55+247 - בפנים, בתהלים. בכת"י ל6 כתוב ו ונמסר נפשי קר'.)

התכוונתי לרמוז כי השערתו של ווגנר אינה מבוססת דיה (וכן שמעתי ממומחים), וכי אעפ"כ קרבתו המרובה של כתה"י לכתר יכולה ללמד על נוסחו של הכתר במקומות שחסרים (ובפרט כשנוסחו מופיע גם בכת"י לנינגרד, והוא נתמך על ידי המסורה).

יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: עזרה באיתור קטעי גניזה - עותק תהלים שייתכן והועתק מן הכתר

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ג' דצמבר 28, 2021 8:34 pm

עדיאל ברויאר כתב:
יאיר אתמר כתב:תודה רבה!!
בעזרתך הוספתי קטעים אלו לדרייב.
איך הצלחת למצוא אותם?


באמצעות "הצעות צירופים" על חלק מהקטעים מקמברידג'. אם כתב היד חשוב לך, ממליץ לנסות לחפש על כל הקטעים שאינם מאוקספורד וסנקט פטרבורג מכיוון ששני אוספים אלו (ועוד כמה אוספים קטנים) לא נכללים בחיפושי הצירופים. ממילא אתה שומע שבאוספים אלו יש לחפש לפי מיקום בספר תהילים.

תודה רבה! אנסה ואעדכן.

יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: עזרה באיתור קטעי גניזה - עותק תהלים שייתכן והועתק מן הכתר

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ג' דצמבר 28, 2021 9:00 pm

מדהים. ייש"כ!
בינתיים מצאתי דף נוסף - Krengel.26 (קז,כג-מג).
עוד מעט אעלהו.

יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: עזרה באיתור קטעי גניזה - עותק תהלים שייתכן והועתק מן הכתר

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ד' דצמבר 29, 2021 1:33 am

עברתי על כל הצעות הצירוף (מסוג Graph-BCC; הסוג האחר במעט ולא הצליח לדלות צירופים נכונים ולכן הפסקתי לבדוק אחרי הצעותיו) של הקטעים שאותרו כבר, ועל כל הקטעים באוקספורד המקוטלגים כשייכים לספר תהלים, ולא מצאתי קטעים נוספים, מלבד Krengel.26 (שהעלתי עכשיו לדרייב).

יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: עזרה באיתור קטעי גניזה - עותק תהלים שייתכן והועתק מן הכתר

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ד' דצמבר 29, 2021 9:16 am

מצאתי כעת - בעזרת הצעות הצירוף של פרידברג, דף נוסף: CUL: T-S AS 67.35, המכיל פרקים קב,כ-קג,י. העליתיו לדרייב.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3481
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: עזרה באיתור קטעי גניזה - עותק תהלים שייתכן והועתק מן הכתר

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ד' דצמבר 29, 2021 4:37 pm

יאיר אתמר כתב:עברתי על כל הצעות הצירוף (מסוג Graph-BCC; הסוג האחר במעט ולא הצליח לדלות צירופים נכונים ולכן הפסקתי לבדוק אחרי הצעותיו) של הקטעים שאותרו כבר, ועל כל הקטעים באוקספורד המקוטלגים כשייכים לספר תהלים, ולא מצאתי קטעים נוספים, מלבד Krengel.26 (שהעלתי עכשיו לדרייב).


הסוג השני באמת פחות טוב אבל לעתים עולים בו קטעים שלא עולים בראשון, וכנ"ל בשלישי שמחפש הצעות רק אחרי שלוחצים עליו וכשהחיפוש מסתיים מתקבלת הודעה לתיבת הדוא"ל.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 651 אורחים