מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עניותו של המג"א - כתב את חיבורו על הקיר?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חרט
הודעות: 438
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

עניותו של המג"א - כתב את חיבורו על הקיר?

הודעהעל ידי חרט » ד' פברואר 02, 2022 10:38 pm

ארחות רבינו, ח"ה עמ' קמח:
והנה הספר מגן אברהם נכתב בקיצור מאד. ושמעתי בטעמו מכמה מקומות, שהי' עני מרוד הי' מלמד דרדקי, וכנראה בדירה שבה לימד את הילדים לא הי' לו נייר לכתוב את פירושו על השו"ע, וכתבו על הקיר בקיצור נמרץ, וזכה משמים שהעתיקו את כל התורה שלמד בדחק.


האם יש מקור לשמועה זו?
קבצים מצורפים
ארחות רבינו מגא.PDF
(141.42 KiB) הורד 114 פעמים

יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: עניותו של המג"א - כתב את חיבורו על הקיר?

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ה' פברואר 03, 2022 2:10 am

חרט כתב:האם יש מקור לשמועה זו?

מתוך 'החסידות' של אהרן מרקוס

מרקוס1.PNG
מרקוס1.PNG (19.66 KiB) נצפה 3246 פעמים


מרקוס2.PNG
מרקוס2.PNG (16.98 KiB) נצפה 3246 פעמים

רציני
הודעות: 916
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: עניותו של המג"א - כתב את חיבורו על הקיר?

הודעהעל ידי רציני » ה' פברואר 03, 2022 6:16 pm

בעלי תמר נשים (עמוד רסו) כתב שעד לפני השואה ידעו איזה הוא המרתף של המגן אברהם ועל הקירות היו נכרים הרשימות שנכתבו בפחמים

יבנה
הודעות: 3753
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: עניותו של המג"א - כתב את חיבורו על הקיר?

הודעהעל ידי יבנה » ה' פברואר 03, 2022 8:57 pm

רציני כתב:בעלי תמר נשים (עמוד רסו) כתב שעד לפני השואה ידעו איזה הוא המרתף של המגן אברהם ועל הקירות היו נכרים הרשימות שנכתבו בפחמים

עלי תמר מסכת שקלים פרק ב הלכה ה
אגב שם באות נ"ד כתב, מהר"ם שיק ז"ל היה מרעיש עולמות לפסוק בכל ההלכות כהמג"א כי רבו בעל הח"ס סיפר לו כי בעל מחצית השקל אמר להגאון ר"נ אדלר כי ע"כ קרא לספרו מחצית השקל כי בנסתר אינו מבין את המג"א כלום רק בנגלה זכה להבין מחציתו וכו'. ואכן יש להעיר כי המחה"ש לא העתיק רק הגמרא ודברי הראשונים, אבל רוב הספרים שמביא המג"א לא היו לו, והוא כתב כי סגנונו של המג"א הוא למופת אלא שנכתב בקיצור נמרץ מפאת שלא היה לו נייר מספיק לכתיבה, וכתב על פי רוב על גליוני הספרים החתוכים מהספרים שקבל מאת כורכי הספרים, ולפעמים שלא היה לו אף זה כתב בפחם על קיר המרתף שהיה גר בו, וכשנזדמן לו נייר מחק מה שכתב בפחם על הקיר והיה רישומם ניכר במרתף שגר בו בקאליש עד זמננו, וכשבאה השואה הנוראה כלתה את הכל, כן קבלתי מאבותי הרבנים והת"ח בני בניו וכ"ה בספר צמח לאברהם בתולדותיו בסופו עיין שם.

אראל
הודעות: 3401
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: עניותו של המג"א - כתב את חיבורו על הקיר?

הודעהעל ידי אראל » ה' פברואר 03, 2022 11:00 pm

פלא והפלא
אם כן שהספר נכתב על הקירות... האיך הדפיסו אח"כ הפירוש???
האם הביאו צילום מהקירות אל בית הדפוס??......
ועל כרחך שאח"כ השיג ניירות, והעתיק שוב ממה שכתב על הקיר

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: עניותו של המג"א - כתב את חיבורו על הקיר?

הודעהעל ידי יאיר » ו' פברואר 04, 2022 12:05 am

אראל כתב:פלא והפלא
אם כן שהספר נכתב על הקירות... האיך הדפיסו אח"כ הפירוש???
האם הביאו צילום מהקירות אל בית הדפוס??......
ועל כרחך שאח"כ השיג ניירות, והעתיק שוב ממה שכתב על הקיר


viewtopic.php?p=746245#p746245
"...וכשנזדמן לו נייר מחק מה שכתב בפחם על הקיר"

מעוז
הודעות: 44
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2021 3:37 pm

Re: עניותו של המג"א - כתב את חיבורו על הקיר?

הודעהעל ידי מעוז » א' פברואר 06, 2022 3:36 pm

נמסר כי רבינו המג"א כתב את חידושיו על הקיר.
ונשאלת השאלה, למה לא כתב את חידושיו על השולחן?
ככה"נ לא היה בביתו שולחן.
ולכן כתב את חידושיו (על ניירות, כמובן) ע"ג הקיר - ולא כתב כרגיל ע"ג שולחן - כי לא היה לו שולחן.
ואומרים שעד השואה היה ניכר על קורות ביתו של רבינו המג"א כי עליהם כתב את חידושיו, ורישומו ניכר.

תא חזי
הודעות: 930
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: עניותו של המג"א - כתב את חיבורו על הקיר?

הודעהעל ידי תא חזי » א' פברואר 06, 2022 5:06 pm

מעוז כתב:נמסר כי רבינו המג"א כתב את חידושיו על הקיר.
ונשאלת השאלה, למה לא כתב את חידושיו על השולחן?
ככה"נ לא היה בביתו שולחן.
ולכן כתב את חידושיו (על ניירות, כמובן) ע"ג הקיר - ולא כתב כרגיל ע"ג שולחן - כי לא היה לו שולחן.
ואומרים שעד השואה היה ניכר על קורות ביתו של רבינו המג"א כי עליהם כתב את חידושיו, ורישומו ניכר.

דחוק.
יותר קל ומצוי לכתוב על קיר, שהוא בד"כ לבן או בהיר (וכדרך מה שהיו מסמנים לנו בילדותנו עד היכן גבהנו בתאריך פלוני וכדו'), מאשר לכתוב על שולחן, שהוא כהה בד"כ.
ודו"ק.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: עניותו של המג"א - כתב את חיבורו על הקיר?

הודעהעל ידי יאיר » א' פברואר 06, 2022 8:15 pm

מעוז טען שכתב על נייר (שהיה לו) אבל לא על שלחן (שלא היה לו) אלא על הקיר. טענה שכמובן אינה נכונה כדמוכח מההודעות לעיל שכתוב מפורש שלא היה לו נייר. ודו"ק

רציני
הודעות: 916
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: עניותו של המג"א - כתב את חיבורו על הקיר?

הודעהעל ידי רציני » א' פברואר 06, 2022 8:45 pm

כתבתי דברים שאינם ראויים להיכתב. ואני מבקש סליחה.
נערך לאחרונה על ידי רציני ב ו' פברואר 11, 2022 8:28 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מעוז
הודעות: 44
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2021 3:37 pm

Re: עניותו של המג"א - כתב את חיבורו על הקיר?

הודעהעל ידי מעוז » ו' פברואר 11, 2022 12:16 am

רציני כתב:אולי סיבתו של הרב מעוז שלא מאמין בסיפור היא שאין לזה ראיות מספיק. או אולי כי לא נכתב בספר של פרופסור. או אולי שהוא חושב שאדם עני לא יכול לגדול.

אינני רב (נכון למועד כתיבת הדברים)
אינני מאמין לסיפורים באופן כללי אא"כ יש סיבה מיוחדת להאמין להם, ואפי' לסיפורים שהמצאתי בעצמי אינני מאמין!
הרבה פרופסורים יש להם י"ג נפה כמוני (או יותר) ויודעים להבדיל בין מציאות ודמיון ובין סיפור לסיפורת, אך יש הרבה שמלקטים את כל הנכתב וחוש ההבחנה שלהם אינו חד ולסיפוריהם שהם מביאים אכן אין כל משקל, בקיצור זה שפרופסור מביא את זה זה לא מה שנותן לזה חותמת אוטנטיות
ואין כל ספק שעניים יכולים לגדול, הזהרו בבני עניים שמהם תצא תורה, ומעשים בכל יום.

בתוך הגולה
הודעות: 819
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: עניותו של המג"א - כתב את חיבורו על הקיר?

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ב' פברואר 14, 2022 5:37 pm

יבנה כתב:עלי תמר מסכת שקליםפרק ב הלכה ה
אגב שם [אב"ה= דרכי משה החדש] באות נ"ד כתב, מהר"ם שיק ז"ל היה מרעיש עולמות לפסוק בכל ההלכות כהמג"א כי רבו בעל הח"ס סיפר לו כי בעל מחצית השקל אמר להגאון ר"נ אדלר כי ע"כ קרא לספרו מחצית השקל כי בנסתר אינו מבין את המג"א כלום רק בנגלה זכה להבין מחציתו וכו'. ואכן יש להעיר כי המחה"ש לא העתיק רק הגמרא ודברי הראשונים, אבל רוב הספרים שמביא המג"א לא היו לו, והוא כתב [אב"ה זה לא מצאתי בדרכמה"ח שם] כי סגנונו של המג"א הוא למופת אלא שנכתב בקיצור נמרץ מפאת שלא היה לו נייר מספיק לכתיבה, וכתב על פי רוב על גליוני הספרים החתוכים מהספרים שקבל מאת כורכי הספרים, ולפעמים שלא היה לו אף זה כתב בפחם על קיר המרתף שהיה גר בו, וכשנזדמן לו נייר מחק מה שכתב בפחם על הקיר והיה רישומם ניכר במרתף שגר בו בקאליש עד זמננו, וכשבאה השואה הנוראה כלתה את הכל, כן קבלתי מאבותי הרבנים והת"ח בני בניו וכ"ה בספר צמח לאברהם בתולדותיו בסופו עיין שם.


מקור הדברים כנזכ"ל הוא בקונט' צמח השדה אות כו שחיבר רצ"י מיכלסון משמו של ר' מרדכי וייעץ ונדפס בסו"ס צמח לאברהם וורשה תרצ"ה.

ומידי דברי בו. הנה בהקדמת בן המחבר למג"א הוא מזכיר כי ההדפסה התעכבה מאד כי גנבו ממנו את כתב היד ונאלץ לפנות לעזרת ועד ד"א כדי לאלץ את הגנב להחזיר לו את כתב היד. האם ידועים עוד פרטים ע"ז? יש משהו בפנקס הועד?
ככלל קשה להבין הרי עד הדפסת ספרו לא התפרסם המג"א בכלל כידוע ומה בצע יש לגנב בכתב יד מגאון לא נודע.

בתוך הגולה
הודעות: 819
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: עניותו של המג"א - כתב את חיבורו על הקיר?

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ג' פברואר 15, 2022 11:20 am

כתב לי חכ"א באישי שר"א בראדט כתב משהו ע"כ בעבודת הדוקטור שלו, 'פרשנות שלחן ערוך לאורח חיים ע"י חכמי פולין במאה הי"ז.
משום מה איני מוצא כעת אצלי את העבודה הזו (מצאתי ששלח זאת בתפוצת המייל לפני כשבע שנים אך הקישור לדרובוקס כבר נפגם)

אודה מאד א"כ למי מהחכמים כאן שיוכל להעלותה לפנינו ושכמ"ה.

לבי במערב
הודעות: 9339
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עניותו של המג"א - כתב את חיבורו על הקיר?

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' פברואר 16, 2022 12:22 am

מוסג"פ:
דוקטורט - רא''י בראדט.pdf
(97.11 KiB) הורד 306 פעמים

יבנה
הודעות: 3753
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: עניותו של המג"א - כתב את חיבורו על הקיר?

הודעהעל ידי יבנה » ד' פברואר 16, 2022 10:49 am

לבי במערב כתב:מוסג"פ:
דוקטורט - רא''י בראדט.pdf

זה רק 10 דפים של תוכן העניינים, לא החיבור עצמו.

לבי במערב
הודעות: 9339
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עניותו של המג"א - כתב את חיבורו על הקיר?

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' פברואר 16, 2022 12:13 pm

הצדק עמו. אנסה לחפש שוב בל"נ.

בתוך הגולה
הודעות: 819
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: עניותו של המג"א - כתב את חיבורו על הקיר?

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ה' פברואר 17, 2022 12:53 pm

העירו לי שהרב בראדט מקפיד שלא תפרסם עבודתו זו ברה"ר ורצונו זה כבודו וע"כ חוזר אני מבקשתי.
(במיוחד שמדובר בפזרן ידוע המחלק מחכמתו לאחרים בעין יפה וע"כ שיש לו בדבר זה טעם מיוחד)


עכ"פ שלח לי חכ"א (ע"מ שלא לפרסם) קטע מהעבודה העוסק בחיבור המג"א. עד כמה שהבחנתי רא"ב לא עוסק באגדה שנידונה כאן באשכול.
מ"מ שני דברים חשובים הנוגעים לעניינו למדתי משם:
א. בשנת תל"א הספר היה מוכן לדפוס אבל לאחמ"כ הוסיף המג"א לתקנו ולשכללו (רא"ב מונה כמה קטעים שבודאי נוספו לאחר שנה זו).
ב. גניבת כתבי יד של המג"א עולה ממקורות נוספים ממשפחת המג"א. מן השתיקה אני למד שכנראה לא נמצא זכר לזה בספרי חכמי הדור.
[ההשערה שלי שאין מדובר בגניבה של ממש שכאמור אין בה טעם. ועוד מה יועילו חכמי הדור במאבק נגד גנבים פשוטים. נראה יותר שמדובר בנושים שעיכבו כתבי יד לעצמם, ובהשתדלות הרבנים ובסיוע כספי הצליחו להשתוות עמם. ואם שגיתי הו"ר י"ע]


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 782 אורחים