מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חד ברנש
הודעות: 5844
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' יוני 21, 2023 8:17 pm

ביצירותיו של ר' אלעזר בירבי קליר יש פיוטים החתומים 'יהודה'.
וניסו חכמים שונים להבין פשרה של חתימה זו.
ר"ע פליישר, מגדולי חוקרי הפיוט כותב (עניינים קיליריים, עמ' 292):
קלירי1233.jpg
קלירי1233.jpg (21.91 KiB) נצפה 1216 פעמים

בהערה 46 הוא מפנה למקור הדברים:
שי"ר, במאמרו 'תולדות ר' אלעזר קליר', עמ' 237 הערה 34.
והנה דברי שי"ר הנוגעים לענייננו:
קליר23434.jpg
קליר23434.jpg (21.76 KiB) נצפה 1216 פעמים

זכינו, והנגישות לספרים נדירים, ואפילו נדירים ביותר, קלה ביותר.
מחזור קרבן אהרן, דפו"ר, סאלוויטא תקפג, נגיש באתר של הסה"ל, ויישר כוחם.
את הדברים הנ"ל הביא רא"ז מרגליות בשם ראב"ן, ב'תשובה' שכתב למו"ל הסידור, שנדפסה בתחילת המחזור (בלא ספרור דפים),
וכן נאמר שם:
זה החרוז פייט אחיו של ר' אל(י)עזר קליר, שהיה שמו יהודה מ"כ, והוא רשום בתוך החרוז, לפי כשמת, ר' אלעזר קליר מרוב חִבה שהיה לו עליו פייט בתוך פיוטיו.

קליר9991.jpg
קליר9991.jpg (10.78 KiB) נצפה 1216 פעמים

קליר9992.jpg
קליר9992.jpg (7.79 KiB) נצפה 1216 פעמים


אם זכיתי להבנת הנקרא, ראב"ן כותב, שאת הקטע החתום 'יהודה' חיבר אחיו של ר' אלעזר הקלירי, אלא שהקלירי שילב את הקטעים האלו בפיוטיו כדי לתת לאחיו שם ושארית. ואין זה כהבנת פליישר, שגם קטעים אלו נתחברו בידי ר' אלעזר הקלירי אלא שהוא חתם 'יהודה' כדי להציב זכרון לאחיו.
האם טעיתי?

חד ברנש
הודעות: 5844
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' יוני 21, 2023 9:14 pm

מסורת אחרת לאיזכור שמו של 'יהודה' בפיוטי הקלירי:
חתם בסופו שֵׁם 'יהודה', שהיה החזן שלו, כמו שעשה בכמה פיוטי'ם, שקבלה ב[י]דינו שחתם הקליר שם החזן שלו, באהבתו אותו.

ושילוב של שני ההסברים, ההסבר הזה והסברו של ראב"ן, מופיע בפירוש פיוטים מבית מדרשו של רש"י (העירני על כך פרופ' ר' שמחה עמנואל):
קליר888.jpg
קליר888.jpg (16.34 KiB) נצפה 1196 פעמים

(פיוטים לארבע פרשיות עם פירוש מבית מדרשו של רש"י, עמ' סא).

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

הודעהעל ידי ישראליק » ד' יוני 21, 2023 10:04 pm

מהו פשר מ"כ אחר שמו יהודה?

חד ברנש
הודעות: 5844
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' יוני 21, 2023 10:09 pm

איני יודע. אולי מנוחתו כבוד?

עץ הזית
הודעות: 481
הצטרף: ה' מרץ 04, 2021 8:55 pm

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

הודעהעל ידי עץ הזית » ד' יוני 21, 2023 10:16 pm

חד ברנש כתב:אם זכיתי להבנת הנקרא, ראב"ן כותב, שאת הקטע החתום 'יהודה' חיבר אחיו של ר' אלעזר הקלירי, אלא שהקלירי שילב את הקטעים האלו בפיוטיו כדי לתת לאחיו שם ושארית. ואין זה כהבנת פליישר, שגם קטעים אלו נתחברו בידי ר' אלעזר הקלירי אלא שהוא חתם 'יהודה' כדי להציב זכרון לאחיו.
האם טעיתי?
אם היה הראב"ן יודע שהחתימה "יהודה" (וגם "הודיה") מצויה בעוד הרבה פיוטים קליריים - מן הסתם לא היה אומר שאת כולם חיבר האח ההוא, אלא שר' אלעזר חתם כן לזכרו.

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

הודעהעל ידי ישראליק » ד' יוני 21, 2023 10:18 pm

חד ברנש כתב:איני יודע. אולי מנוחתו כבוד?

יישר כח

אגב, המהדיר בערוגת הבושם ח"ד, בפרק שני של המבוא, הערה 34* מפקפק אם כת"י זו אכן מהראב"ן

חד ברנש
הודעות: 5844
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' יוני 21, 2023 10:24 pm

עץ הזית כתב:
חד ברנש כתב:אם זכיתי להבנת הנקרא, ראב"ן כותב, שאת הקטע החתום 'יהודה' חיבר אחיו של ר' אלעזר הקלירי, אלא שהקלירי שילב את הקטעים האלו בפיוטיו כדי לתת לאחיו שם ושארית. ואין זה כהבנת פליישר, שגם קטעים אלו נתחברו בידי ר' אלעזר הקלירי אלא שהוא חתם 'יהודה' כדי להציב זכרון לאחיו.
האם טעיתי?
אם היה הראב"ן יודע שהחתימה "יהודה" (וגם "הודיה") מצויה בעוד הרבה פיוטים קליריים - מן הסתם לא היה אומר שאת כולם חיבר האח ההוא, אלא שר' אלעזר חתם כן לזכרו.

או שכן או שלא.
וכמובן זה לא משנה.

חד ברנש
הודעות: 5844
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' יוני 21, 2023 10:25 pm

ישראליק,
ידוע. כתבו על זה נוספים. עי' עמנואל, שברי לוחות.

עושה חדשות
הודעות: 12738
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' יוני 21, 2023 11:56 pm

הרס"ג חותם לפעמים בפיוטיו את השם 'שלמה', וכמדומה שגם בזה נאמרו כמה הסברים.
האם זאת תופעה מצויה אצל עוד פייטנים?

חד ברנש
הודעות: 5844
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יוני 22, 2023 12:49 am

מוצאים זאת אצל פייטנים נוספים (מאוחרים לקלירי), כפי שהעיר פליישר במאמרו הנזכר, עמ' 292. ועי' גם: ערוגת הבשם, ד, עמ' 45.

תורת המן
הודעות: 509
הצטרף: ו' יוני 01, 2018 8:49 pm
מיקום: טאמס ריווער, נ.דז.

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

הודעהעל ידי תורת המן » ה' יוני 22, 2023 6:40 am

חד ברנש כתב:
זה החרוז פייט אחיו של ר' אל(י)עזר קליר, שהיה שמו יהודה מ"כ, והוא רשום בתוך החרוז, לפי כשמת, ר' אלעזר קליר מרוב חִבה שהיה לו עליו פייט בתוך פיוטיו.


אולי יש לקרותו באופ"א:
זה החרוז פייט אחיו של ר' אל(י)עזר קליר, שהיה שמו יהודה מ"כ, והוא רשום בתוך החרוז, לפי כשמת ר' אלעזר קליר, מרוב חִבה שהיה לו עליו פייט בתוך פיוטיו.

ר"ל שחיברו אותו יהודה, וכשמת אחיו ר"א הקליר, מתוך חיבה שהיה לו ר' יהודה לר"א, שׂם פיוטו בתוך פיוטו של אחיו ר"א, להראות חיבה והתחברות לאחיו המת.

בריושמא
הודעות: 1366
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

הודעהעל ידי בריושמא » ה' יוני 22, 2023 9:16 am

מדוע חייבים לתת הסבר? אולי השתמש הפייטן בפסבדונים ובו חתם את פיוטו?

חד ברנש
הודעות: 5844
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יוני 22, 2023 10:11 am

תורת המן כתב:
חד ברנש כתב:
זה החרוז פייט אחיו של ר' אל(י)עזר קליר, שהיה שמו יהודה מ"כ, והוא רשום בתוך החרוז, לפי כשמת, ר' אלעזר קליר מרוב חִבה שהיה לו עליו פייט בתוך פיוטיו.


אולי יש לקרותו באופ"א:
זה החרוז פייט אחיו של ר' אל(י)עזר קליר, שהיה שמו יהודה מ"כ, והוא רשום בתוך החרוז, לפי כשמת ר' אלעזר קליר, מרוב חִבה שהיה לו עליו פייט בתוך פיוטיו.

ר"ל שחיברו אותו יהודה, וכשמת אחיו ר"א הקליר, מתוך חיבה שהיה לו ר' יהודה לר"א, שׂם פיוטו בתוך פיוטו של אחיו ר"א, להראות חיבה והתחברות לאחיו המת.

זה אפשרי (בהסתברות פחותה), אבל גם להצעת קריאתך, עדיין הקטעים החתומים 'יהודה' נכתבו בידי האח ולא בידי הקלירי, כהבנת פליישר. וזה העיקר כאן.

חד ברנש
הודעות: 5844
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יוני 22, 2023 10:12 am

בריושמא כתב:מדוע חייבים לתת הסבר? אולי השתמש הפייטן בפסבדונים ובו חתם את פיוטו?

עולם הפיוט הקמאי עמד תחת כללים נוקשים וקבועים, ולפיכך חייבים הסבר לחריגה בחתימה.

בריושמא
הודעות: 1366
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

הודעהעל ידי בריושמא » ה' יוני 22, 2023 5:14 pm

חד ברנש כתב:עולם הפיוט הקמאי עמד תחת כללים נוקשים וקבועים, ולפיכך חייבים הסבר לחריגה בחתימה.


כיוון שפייטנים אחדים נהגו כך, ולא פייטן אחד לבדו, אולי אחד מן הכללים הנוקשים והקבועים היה כי הרשות נתונה לפייטן
לחתום בפסבדונים, ועל כן פייטנים אחדים נהגו על פי הכלל הנוקשה והקבוע הזה?

חד ברנש
הודעות: 5844
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יוני 22, 2023 7:29 pm

הפייטנים שנהגו לחתום שמות אחרים בפיוטיהם פעלו הרבה אחרי הקלירי (מדובר ברס"ג ורב האיי ועוד אחרי זמנם), ואין למדין מן המאוחר על המוקדם.
וגם אצל הפייטנים המאוחרים לא מצאנו שיחתמו בפסבדונים, אלא יזכירו שמות בניהם, חזניהם ועוד.

בריושמא
הודעות: 1366
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

הודעהעל ידי בריושמא » ה' יוני 22, 2023 9:21 pm

חד ברנש כתב:הפייטנים שנהגו לחתום שמות אחרים בפיוטיהם פעלו הרבה אחרי הקלירי (מדובר ברס"ג ורב האיי ועוד אחרי זמנם), ואין למדין מן המאוחר על המוקדם.
וגם אצל הפייטנים המאוחרים לא מצאנו שיחתמו בפסבדונים, אלא יזכירו שמות בניהם, חזניהם ועוד.


תודה. למדתי.

חד ברנש
הודעות: 5844
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יוני 22, 2023 9:32 pm

זכיתי!..

עושה חדשות
הודעות: 12738
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' יולי 19, 2023 11:04 pm

לא קראתי כעת את המאמרים בנושא, האם הציעו לפרש תיבה זו ע"ש הפסוק בנחמיה "יְהוֹדֶה לַתְּפִלָּה"?

חד ברנש
הודעות: 5844
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יולי 20, 2023 1:21 am

אם זכרוני אינו בכזיב, לא.
בהחלט רעיון מעניין...
אבל הקלירי חתם גם 'הודיה', ופליישר ראה את זה כצורה שונה לשם 'יהודה'.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 848 אורחים