מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דרשות שבת הגדול/ שבת שובה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ישראל הר כסף
הודעות: 885
הצטרף: א' מאי 23, 2010 9:47 pm
מיקום: ברכפלד

דרשות שבת הגדול/ שבת שובה

הודעהעל ידי ישראל הר כסף » ג' אפריל 03, 2012 12:21 pm

יש הרבה דרשות ארוכות מאוד המודפסות תחת הכותרת דרשת שבת הגדול או דרוש לשבת שובה וכד' מהרמב"ן ומהמהר"ל וכו' וכו'
האם באמת בפראג ישבו אנשים ששמעו דרשה זו בפועל (במשך שבת שלימה ברציפות...כי רק לומר את המילים לוקח כמה שעות) או שהבסיס נאמר שם וכל השאר הוא רק תוספת שבכתב?

יוסףלוי
הודעות: 668
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:03 pm

Re: דרשות שבת הגדול/ שבת שובה

הודעהעל ידי יוסףלוי » ג' אפריל 03, 2012 12:27 pm

לא מחייב שהדרשה נאמרה. אפשר לומר שזו דרשה שמתאימה לשבת הגדול שכתב המהר״ל. כמו שיש דרושים רבים לפרשיות שלא נאמרו אף פעם.

ישראל הר כסף
הודעות: 885
הצטרף: א' מאי 23, 2010 9:47 pm
מיקום: ברכפלד

Re: דרשות שבת הגדול/ שבת שובה

הודעהעל ידי ישראל הר כסף » ג' אפריל 03, 2012 12:29 pm

משמעות הכותרת היא שנאמרה הדרשה- אפי' שבאמת אי"ז מסתבר.
לכידה.PNG
לכידה.PNG (28.3 KiB) נצפה 3361 פעמים

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: דרשות שבת הגדול/ שבת שובה

הודעהעל ידי כרם » ג' אפריל 03, 2012 12:34 pm

בלי להיות ידען בענינים אלו, אני רואה שהדרוש נדפס באותה שנה אליה הוא מתייחס (דרשת שד"מ נדפסה בשד"מ, ודרשת שמ"ט נדפסה בשמ"ט), וזה נותן רעיון שהדרשה לא נאמרה, אלא נדפסה, דהיינו שמהר"ל כתב והדפיס, וזו היתה צורת הדרשה.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: דרשות שבת הגדול/ שבת שובה

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אפריל 03, 2012 1:00 pm

ישראל הר כסף,
שאלתך היא אכן נעלם גדול, וקשה להכריע בדבר.
לשאלתך יש להוסיף חיבורים נוספים, כמו: פירוש רבינו בחיי (הפתיחות לפרשיות); כד הקמח לרבינו בחיי; דרשות ר"י אבן שועיב; תורת המנחה, ועוד הרבה כיוצא באלו.
מקובל לטעון, שלא כל הדברים הכתובים נאמרו בפועל, אלא שלאחר מכן הדרשן ערך את הדברים שנשא בעל פה כשהוא מוסיף בהם.
ראה, לדוגמא, במבואו של פרופ' ר' שמחה עמנואל לדרשת הפסח לרוקח.
ואם הנך קורא אנגלית ויש בידך להשיג את ספריו של ספירשטיין, היה עדיף.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: דרשות שבת הגדול/ שבת שובה

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ג' אפריל 03, 2012 1:01 pm

ישראל הר כסף כתב:יש הרבה דרשות ארוכות מאוד המודפסות תחת הכותרת דרשת שבת הגדול או דרוש לשבת שובה וכד' מהרמב"ן ומהמהר"ל וכו' וכו'
האם באמת בפראג ישבו אנשים ששמעו דרשה זו בפועל (במשך שבת שלימה ברציפות...כי רק לומר את המילים לוקח כמה שעות) או שהבסיס נאמר שם וכל השאר הוא רק תוספת שבכתב?

יש גדולי עולם שבאמת ישבו ודרשו שעות ארוכות, כדוגמא לכך בדורות הקרובים אלינו, אציין את דרשותיו של הגה"ק מאוסטראווצע שהועד בפני שהיה יושב בשבת אחה"צ, 5-6 שעות ודורש, ועד כמה שזה נשמע הזוי [אחרי הטשולנט...] כך שמעתי [עיין כאן http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=19&t=4382&p=46318&hilit=%D7%90%D7%95%D7%A1%D7%98%D7%A8%D7%90%D7%95%D7%95%D7%A6%D7%A2#p46272] ואפשר לעיין בספריו "מאיר עיני חכמים" שיש שם כמה דרשות על בני בתירה ואפי' על הפיוט אחד מי יודע, דברים מבהילים בגאונותם עד למאוד] היו עוד כאלו רבים, כך שלא יפלא שגם בדורות הקדומים יותר יתכן כזה דבר.

שבע
הודעות: 1693
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: דרשות שבת הגדול/ שבת שובה

הודעהעל ידי שבע » ג' אפריל 03, 2012 1:17 pm

ב"אבניה ברזל" (ברסלב), שיחות ממוהרנ"ת, סעיף נב:

"הלכות מתנה הלכה ד' [= ב'ליקוטי הלכות', ספרו המונומנטלי של רבי נתן] - על פרשת "ויצא יעקב"
נאמרה בשבת בבוקר אחר שנטל ידיו לאכול סעודת שחרית,
והתחיל לומר עד שכמעט נעשה ערב".

ההלכה המדוברת - פשוט מרתקת!

שבע
הודעות: 1693
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: דרשות שבת הגדול/ שבת שובה

הודעהעל ידי שבע » ג' אפריל 03, 2012 1:35 pm

עוד שם ב"אבניה ברזל", שיחות מרבינו ז"ל, אות מט:

"ושמעתי שפעם אחת ישב רבינו [מוהר"ן] זצוק"ל לומר תורה בחג השבועות אחר מנחה - בעוד שהיתה החמה זורחת,
וישבו כל הלילה אצל השולחן, והתפללו ערבית בתוך הסעודה [= כדין 'פורס מפה ומקדש'],
וישבו עד שהחמה התחילה עוד הפעם לזרוח בבוקר יום השני [= יו"ט שני של גלויות].

ענה רבינו ז"ל ואמר: די זון קער זיך פאר חידוש'ן, זי האט איבער גילאזט מענטשן ביים טיש - און האט צוריק גיפונען די אייגינע מענטשן ביים טיש!

[= השמש אמורה להתפלא, היא השאירה אמש אנשים ישובים אצל השולחן, והיא שוב פוגשת אותם למחרת!].

ושמעתי אשר רבינו זצוק"ל לא היה ישן בשבועות ב' הימים והלילות [= וראה 'ימי מוהרנ"ת' ח"א, סעיף כג]".

יוסףלוי
הודעות: 668
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:03 pm

Re: דרשות שבת הגדול/ שבת שובה

הודעהעל ידי יוסףלוי » ג' אפריל 03, 2012 1:39 pm

הפליאה היא לא על הרבנים אשר היה בכוחם לדרוש שעות, אלא על הציבור שישבו והקשיבו בדרשות [שמא התחלפו אנשים, כנהוג היום בתפילות בשטיבלאך?]
(מסופר על הבא"ח שקולו היה מהדהד בכל קצוות בית המדרש הענק בבגדד ומס' עצום של יהודים היו שומעים אותו ברור. אני לא זוכר פרטים מדוייקים, אם מישהו יוכל לפרט כאן - תע"ב).

בברכה המשולשת
הודעות: 14266
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: דרשות שבת הגדול/ שבת שובה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 03, 2012 5:43 pm

מונח בזכרוני ששמעתי פעם על אחד מגדולי ישראל שסיפר שהתנאי שהתנו איתו כשהתקבל לרבנות (באחת מערי ליטא) היה שדרשת שבת שובה ושבת הגדול תהיה לא פחות משלוש שעות.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 849 אורחים