זכות ההדלקה על ציון הרשב"י במירון - קנין עולם או קנין שעה?

[ישיבה מאן דהו]

כיון שלא זכיתי להשתתף השנה בהדלקה הקדושה במירון, אמרתי לקיים בזה "ונשלמה פרים שפתינו" ולימא ביה מילתא. ידוע ומפורסם בכל תפוצות ישראל עד שלא עלה על דעת אדם לפקפק בו, שהגה"ק רבי ישראל מרוז'ין זיע"א קנה זכות זו מידי זקני צפת לקניין עולם. אבל לאחרונה שמעתי מפי אנשים נאמנים שעובדא הכי הווה, שבמשך כמה וכמה שנים קנו חסידי רוזין את זכות ההדלקה במכירה הפומבית שהיתה נהוגה אז ליתנה למרבה במחיר, ולאחר כמה שנים נשתקע מנהג המכירה, כי הם היו קונים בכל שנה ושנה, וכך נהפך הדבר בטעות לקניין עולם.
למעשה, מי יודע מה אכן היו פני הדברים?
ושאלה צדדית, מה המשמעות של מכירת המצווה לקניין עולם?

[היא שיחתי]

מסברא אי אפשר למכור כזה דבר
נניח שההקדש הספרדי מכר ושיפץ עם זה איזה בית כנסת

אני מעולם לא מכרתי ויש לי זכות להדליק שם לא פחות מכל אדמו"ר אחר

כל עוד אין לאדם קנין בגוף הקרקע אין לאף אחד זכות להדליק יותר מכל אדם אחר
ואף זכות שררה אינה

[היא שיחתי]

לעצם הקניה, מתי הפעם הראשונה שהוזכרה קניה זו בכתובים? ספר, כתב עת, מכתב, מסמך, זכרון דברים, חוזה או עיתון?
ראיתי בעבר צילומים של מסמכים לפני כמאה שנה או פחות
אבל הייחוס לר' ישראל מרוז'ין לא ראיתי מקור (פער של כמאה שנה)
לא חקרתי העניין ומסתבר שיחכימוני כאן

[בינה נא זאת!]

יש לברר מהם המקורות הראשונים המזכירים את המכירה. מצו"ב מכתב שכתב ראב"ד חסידים בירושלים רי"ל אורנשטיין - שהיה חסיד בית רוזין - המתאר בהרחבה יתירה כל פרט ופרט בהילולא דרשב"י, ואילו דבר המכירה אינו מזכיר כלל!! והוא פלא.

[לבב]

כלומר - מותר לי לעשות הדלקה נוספת באותה שעה על איזה גג בסביבה

[יעקובזון]

נידון דומה באשכול זה viewtopic.php?f=17&t=9024

[בעלזער]

סלחו לי שאני כותב באשכול הזה.
אך אני חייב לומר לכם שזה היה ממש מחזה מחפיר לראות כעשר אלף איש מצטופפים על המרפסת הפונה לעבר המדורה כאשר הם באים לראות את המדורה לכבוד התנא רבי שמעון בר יוחאי ובמקום להראות במסך הענק את המדורה הראו שם את כל החברי כנסת איך איך צוחקים (ליד המדורה על הגג ממש ליד האדמו"ר).
ובזה אני יוצא ידי חובת מחאה - שלא יהיה קפידה מרשב"י חלילה.
שם בלילה בשעה 10 בשעת ההדלקה לא מצאתי עם מי לדבר.

[גליל העליון]

כלומר - מותר לי לעשות הדלקה נוספת באותה שעה על איזה גג בסביבה

דבריך נכונים, אמנם האדמו"ר מבאיאן שליט"א סובר שבכל הישוב מירון אין זכות לעשות הדלקה מלפניו
ובשנה שהיה ל"ג בעומר במוצ"ש ובקשוהו לאחר את ההדלקה לכחצות הלילה התנה את הסכמתו בהתחייבותם של כל הקהילות החוגגות במירון שלא יקדימוהו בהדלקה
וצריך בירור מהי דעתו האם מצד ההלכה או שזהו על דרך "המאמינים ברוה"ק" שכבר דובר באשכול סמוך בשצף קצף

[כמעיין המתגבר]

עצם הטענה שלהם זכות ראשונים בהדלקה, היא טענה מופקעת מיסודה, ואף אם נאמר שהם קנו זאת קניין עולם אין זה אוסר על אחרים להדליק לפניהם.
ואף א"ת שהם קנו את זכות ההדלקה באותו מקום, כעת שהמקום הופקע ע"י השלטונות ויש בזה דינא דמלכותא דינא, הרי איבדו כל זכות.

[שיבר]

"קנין עולם" - הכוונה שיש בידו חזקה לרכוש בכל שנה את זכות ההדלקה (וכפי ששכיח בעליות מכובדות בימים נוראים וכדו', שיש המחזיקים בחזקה לרכוש את אותה עלייה, אך כמובן בכסף מלא).

על פי השערה ניתן להניח שחדלו למכור עם קום המדינה, אחרי ל"ג בעומר תש"ח בו היה הציון נטוש עקב המלחמה, ובשנה שלאחריה נטלה הרבנות הראשית בראשות י"ל פישמן את הענינים לידיה, וכמעט שלא הדליק פישמן בעצמו.

מבלי להתפלפל בחלות דינא דמלכותא יש להזכיר כי ההפקעה עדיין לא יצאה אל הפועל, והמאבק עדיין בעיצומו.

[ישיבה מאן דהו]

מבלי להתפלפל בחלות דינא דמלכותא יש להזכיר כי ההפקעה עדיין לא יצאה אל הפועל, והמאבק עדיין בעיצומו.

למי שייך המקום בינתיים, לפני "ההפקעה"? מי משלם את המים ואת החשמל וכו'?

לעצם הענין, האם בכלל יש מקורות מלפני מאה שנה על המכירה, או שהכל אגדות איש מפי איש?