מציצה במילה בפה במקום סכנה

היא שיחתי · הודעהעל ידי **היא שיחתי** » ה' יוני 07, 2012 10:46 pm

במדינת ניו יורק אסרו לעשות מציצה בפה, מטעם סכנה לחיי התינוק, וכבר נפטרו בשנים האחרונות מזה

לפי"ז לכאורה ברור לאסור שכן הוא פיקוח נפש, והבנתי שכן דעת ר' שמואל קמינצקי ר"י פילדלפיה

מהו ההיתר א"כ למציצה בפה?

חיס · הודעהעל ידי **חיס** » ה' יוני 07, 2012 10:51 pm

ראה בקונטרס מציצה לבעל ה"שדי חמד"

ראה עוד בספר "קונטרס מציצה"

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ה' יוני 07, 2012 10:59 pm

מילה עצמה היא פק"נ ומשום כך אחרי המילה מותר לחלל שבת בשביל התינוק. וכיון דפק"נ הותרה לגבי מילה אפשר שגם מציצה הותרה.

אברהם · הודעהעל ידי **אברהם** » ה' יוני 07, 2012 11:47 pm

לא ברור לי למה לא מתקנים פתרון פשוט לבעיית הזיהומים
שאבי הבן עצמו יקיים מצות מציצה, ובזה לא יהיה כמעט חשש מהעברת מחלות וזיהומים מתינוק לתינוק וכו'.

זקני הרב פרופ' דוד סומפולינסקי שליט"א מעורר בזה כבר שנים רבות,
ורגיל אף להוסיף, דבלא"ה, כיון שקיום המציצה עצמה אינה מסובכת, למה לא יזכה האב בעצמו בזה, בלא שליחת שליח. הרי מצוה בו יותר מבשלוחו.
[אכן לכאו' יש להסתפק בדבריו, באם כל ענין המציצה הוא משום סכנה, האם שייך בזה מצוה בו יותר וכו'].

עכ"פ לכאו' עצה זו תפתור את בעיית הזיהומים כליל. [אא"כ האב יודע בעצמו שהוא חולה וכדו' שאז כמובן יעשה ע"י אחר].

עשוי לנחת · הודעהעל ידי **עשוי לנחת** » ה' יוני 07, 2012 11:49 pm

רבי משה פיינשטיין אמר שחלילה לבטל מנהג המציצה בפה ושומר מצוה לא ידע דבר רע, אא"כ יש בית מיחוש לסכנה, כגון בפרוצים וכדו', וכן נקטו רוב פוסקי זמננו כידוע.

צום זאך · הודעהעל ידי **צום זאך** » ו' יוני 08, 2012 12:47 am

היא שיחתי כתב:במדינת ניו יורק אסרו לעשות מציצה בפה, מטעם סכנה לחיי התינוק, וכבר נפטרו בשנים האחרונות מזה

לפי"ז לכאורה ברור לאסור שכן הוא פיקוח נפש, והבנתי שכן דעת ר' שמואל קמינצקי ר"י פילדלפיה

מהו ההיתר א"כ למציצה בפה?

תיקון טעות: מדינת ניו יארק לא אסרה לעשות מציצה בפה. אלא אמרו שמעתה ימליצו אל כל ההורים שאין לעשות המציצה בפה. [כדרכה של רוב אתרי החדשות בעברית, שהם מביאים את חדשות מאמעריקה משובש].

גם אני הרהרתי, שאם על פי רופאי המדינה זה סכנה, לכאורה גם אסור על פי ההלכה. אלא שהיאך יתכן שזה תהיה סכנה בזמן שכולנו [וכן אבותינו, ואבות אבותינו משך מאות שנים] עברנו ברית מילה עם מציצה בפה?
ודאי שיש ליזהר בזה, כיון שאפשר לבא לידי סכנה, ועל המוהלים ליזהר בזה מאוד.

כל המקרים שהמדינת ניו יארק הביאו [11 במספר, כמדומני] היו מסתם על ידי שהמוהלים לא היו נזהרים כל כך.

גם זו לטובה · הודעהעל ידי **גם זו לטובה** » ו' יוני 08, 2012 1:09 am

סוגיא דמציצה כבר האריכו הרבה
והעיקר דע"פ שורת הדין אין שום מצווה במציצה, ואינה אלא לרפואת התינוק- והאחרונים שסברו שיש בזה מצווה הם דעת מיעוט וגם פשטות הסוגיא אין נראה כן
ובזמנינו בפשטות כל עניין המציצה מיותר אולם יש שניסו בכח ליישב שגם בזמנינו יש בזה עניין רפואי
אולם כידוע חדש אסור ולא משנים [וכ"כ באגרו"מ בשם הגרשז"א] ובפרט שהמשכילים ערכו ע"ז מלחמה ואכמ"ל
אלא שא"כ מה ההיתר לעשות כן בשבת וכבר נתקשה בזה הגרשז"א וכמד' שפעם אמר שהוא סומך בזה על החזו"א שלא שינה והמשיך להתיר מציצה בשבת

עשוי לנחת · הודעהעל ידי **עשוי לנחת** » ו' יוני 08, 2012 1:18 am

גם זו לטובה כתב:אלא שא"כ מה ההיתר לעשות כן בשבת וכבר נתקשה בזה הגרשז"א וכמד' שפעם אמר שהוא סומך בזה על החזו"א שלא שינה והמשיך להתיר מציצה בשבת

זה הרי פיקוח נפש?!
וכלשון הגמ' בשבת קלג:, ובתורי"ד שם שגם בשבת מותר כי זה סכנה

גם זו לטובה · הודעהעל ידי **גם זו לטובה** » ו' יוני 08, 2012 1:24 am

הכוונה בזמנינו שלדעת הרופאים זה לא פיקו"נ- וכשם שאנו לא רוחצים את התינוק אחרי המילה

עמקן · הודעהעל ידי **עמקן** » ו' יוני 08, 2012 2:22 am

חיס כתב:ראה בקונטרס מציצה לבעל ה"שדי חמד"

ראה עוד בספר "קונטרס מציצה"

בלי להתייחס לעצם הענין, זה לא חכם להפריך טענות ע"פ רפואה מודרני עם מה שנכתב לפי מאה שנים כשהידע רפואי שע"פ מערערים על מציצה בפה עדיין לא נתגלה. צריכים משהו עדכני יותר. יש ספר, דומני ברית כרותה לשפתיים, שניסה קצת, אבל חוץ מהפרק על איידס הוא מבוסס על ספרים מלפני מאה שנים.
יש מה להשיב על הערעורים. בעיקר שאינם אלא השערות. מדע מבוסס על השערות סבירות הנתמכות ע"י הידע ישי לנו, וגם אנחנו יהיו מוכנים לקבל השערות כאלו כשאין לנו טעם שלא לקבלם. אבל הם אינם חזקות דיו שנבטל קבלתנו עבור זה, גם אם להלכה יש לבטל מציצה בפה במקום סכנה.
יש להעיר עוד שגם לפי הnחקר החדש רק אחד מכל 4,098 תינוקות נדבקו במחלה, וחלק מהם היו נדבקים גם בלי מציצה בפה.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ו' יוני 08, 2012 3:12 am

כידוע הגאון ר' אלעזר הורביץ מווין הדפיס תשובה של החת"ס המיקל שלא למצוץ בפה, התשובה לא נכללה בתשו' החת"ס (רק לימים בליקוטי תשו'). היו שדברו סרה בבעל יד אלעזר על מהימנות התשובה. ע"כ ידוע. ראיתי במקרה בספר של רבש"ה על החת"ס, אשר עדין לא זכינו לאורו, פרק שלם סביב תשובה זו, ושם אסף דעות מרבים מחכמ"י אודות מציצה בכלי. למיעוט בקיאותי היו שם חידושים גדולים.

אוהב ספרים · הודעהעל ידי **אוהב ספרים** » ו' יוני 08, 2012 5:12 am

כבר היתה בזה שטורעם לפני כמה שנים שמשרד הבריאות של מדינת נוא יורק רצו לאוסרו ואז בטלו את הגזירה.
כעת נזכרו משרד הבריאות של עיריית נוא יורק להזהיר את ציבור היהודים וכו'

ולגבי השאלה, השאלה הראשונה צריכה להיות האם אכן הוכח שהילדים מתו מזה, ואם כן האם אכן נדבקו מהמוהל, הקורא את הדו"ח לעומקו רואה שאין תשובות חד משמעיות לזה, וממילא למה נבטלו מספק.

ב. אף אם המוהל נושא את החיידק בודאי, יכול אחר לעשות את המציצה, ויש מוהל ידוע בב"פ שנוהג כך שבנו הולך אתו ועושה את המציצה במקומו

ג. מכיון שיש מלחמה של הפוקרים נגד זה יש הסוברים ששייך לכאן ההלכה אפילו ערקאתי דמסאני שצריכין להימסר על זה

היא שיחתי · הודעהעל ידי **היא שיחתי** » ו' יוני 08, 2012 8:02 am

אוהב ספרים כתב:ג. מכיון שיש מלחמה של הפוקרים נגד זה יש הסוברים ששייך לכאן ההלכה אפילו ערקאתי דמסאני שצריכין להימסר על זה

חולק עליך,

אם יהיו הפוקרים נלחמים בכל עוז שיהיו אמבולנסים פעילים בשבת, האם יהיה זה ערקתא דמסאנא ולא נשתמש בהם?
אם ילחמו הפוקרים נגד מעבר ברמזור אדום, האם יהיה זה ערקתא דמסאנא ונעבור ברמזור אדום?

סוף דבר בודקים אנו בפני עצמנו מה יש לעשות על פי הלכה, והיה אם ההלכה מורה שיש לנהוג כדבריהם אזי אין בזה ערקתא דמסאנא, ורק אם דבריהם אין בהם טעם מצד ההלכה כערקתא דמסאנא דגזירת המלכות היא כנגד היהודים בלא טעם הילכתי אז יש למסור הנפש

אברהם · הודעהעל ידי **אברהם** » א' יוני 10, 2012 1:45 am

אברהם כתב:לא ברור לי למה לא מתקנים פתרון פשוט לבעיית הזיהומים
שאבי הבן עצמו יקיים מצות מציצה, ובזה לא יהיה כמעט חשש מהעברת מחלות וזיהומים מתינוק לתינוק וכו'.

מישהו יודע למה לא מציעים הצעה פשוטה זו?

עמקן · הודעהעל ידי **עמקן** » א' יוני 10, 2012 1:57 am

לא ברור שאבי הבן עלול להיות נגוע פחות מהמוהל.
כנראה יש מה לעשות להפחית הסכנה, הגם שאינו מבטל הסיכון לגמרי. נדמה לי שיש אנשים שמפחדים לעשות כלום מחשש שזה יתקבל כהודאה על עצם הסכנה וממילא יבוא דרישה לבטל מציצה בפה לגמרי.

אברהם · הודעהעל ידי **אברהם** » א' יוני 10, 2012 2:01 am

עמקן כתב:לא ברור שאבי הבן עלול להיות נגוע פחות מהמוהל.

ברור מאד שעיקר הסכנה -אם ישנה- היא מכך שמאות ואלפי תינוקות נחשפים לאדם אחד. כשאב ניגש לקיים מציצה בבנו הוא יבדוק היטב את מצבו ואם הכל כשורה. [אני לדוגמא, נמנעתי מלעשות מציצה לבני נ"י משום שהייתי משופע באותו זמן].

עט סופר · הודעהעל ידי **עט סופר** » א' יוני 10, 2012 2:14 am

כפי שציין איש ספר, מקור ההיתר הוא תשובת החת"ס נדפס ביד אלעזר סי' נה המצוי באוצר, לרבי אליעזר הורביץ רבה של וינה תלמידו של החת"ס ונכדו של ההפלאה. בתשובה החת"ס מציין שלענין סכנה די ביד [וכ"ש בשפרפרת שהתחדש אח"כ כפשרה לקיים שניהם] אך יש ענין ע"פ קבלה בפה, אך במקום סכנה קצת אין לנו עסק בנסתרות.
שאר תלמידי החת"ס נחלקו עליו, וסברו שהיתה זו הוראת שעה, ואחד מהם אף פקפק על התשובה. המהר"ם שיק כתב שהחת"ס הורה הוראת שעה ליד אליעזר לפי שהמוהל של וינה היה לו פצעים בפה ולא יכלו להעבירו מתפקידו. אך סתם מוהל אינו נקרא מקום סכנה, והיד אליעזר הבין שכל מוהל נחשב מקום סכנה.
מקומו של המהר"ם שיק נשמט כרגע מזכרוני.
כעקרון בגרמניה הממשלה אסרה, ורבניה בראשות הרש"ר הירש הסכימו לעשות בשרפרפת ולא להאבק על כך.
בליטא נראה שלא הקפידו על כך, וכן נראה במשנ"ב, וכן כתב השבט הלוי לאחר שראה החזו"א שהוא מקפיד ע"כ, שיבחו ואמר לו, אצלנו בליטא אנו אחרי הפירצה, אך אתם קודם הקפידו על כך. אך מוהלים המקורבים לחזו"א כדוגמת שקול טוענים שתמיד מצצו בשפרפרת בפני החזו"א ולא אמר להם כלום למרות שידע שישמעו לכל הוראתיו.

ישבב הסופר · הודעהעל ידי **ישבב הסופר** » א' יוני 10, 2012 7:02 am

לפני כמה שנים, כשהתפרסם המאבק נגד מציצה בפה במדינת ניו יורק ע"י ר' משה טנדלר, נענה הג"ר אברהם יהושע הלוי סולובייציק שליט"א בשיעור החומש לאמר:
הגאון בעל הבית הלוי זצ"ל הלך ברחוב בבריסק, ופגש איש שלאחרונה התחיל להתמשכל ולצאת לתרבות רעה. הבחין הבית הלוי ושם לב שהלה מסתובב בשוק בגילוי הראש, והפסיק לחבוש כיפה לראשו.
אמר לו הבית הלוי "אילו היית יודע עד כמה חלש המקור שחייבים לחבוש כיפה, לא היית מורידו מעל ראשך"...
הפטיר הגראי"ס ואמר "אילו היה ר' משה טנדלר יודע עד כמה רפוף המקור שחייבים לקיים מציצה בפה דוקא, מסתמא לא היה נלחם כנגדו בכל עוז!"

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » א' יוני 10, 2012 7:44 am

אברהם כתב:
עמקן כתב:לא ברור שאבי הבן עלול להיות נגוע פחות מהמוהל.

ברור מאד שעיקר הסכנה -אם ישנה- היא מכך שמאות ואלפי תינוקות נחשפים לאדם אחד. כשאב ניגש לקיים מציצה בבנו הוא יבדוק היטב את מצבו ואם הכל כשורה. [אני לדוגמא, נמנעתי מלעשות מציצה לבני נ"י משום שהייתי משופע באותו זמן].

א. לא מדובר בחידקים או וירוסים שכיחים שבלאו הכי כל ילד עלול לקבלם, ובדרך כלל תינוקות בני יומם מחוסנים נגדם, מכייון שעדיין נהנים ממערכת החיסון של האם.

ב. המוהל נמצא בסיכון להדבק מכח המציצות האחרות שעושה, ווירוסים אלו הם החשש.

ג. החידקים והוירוסים שיש לאב בלאו הכי מגיעים לבן לאורך הזמן, כך שאין נפ"מ גדולה בדבר, כמובן שמדובר באב שנחשב בריא והיודע בעצמו שחולה זה עניין אחר.

עמקן · הודעהעל ידי **עמקן** » א' יוני 10, 2012 9:25 am

החשש שעליו מדברים לאחרונה הוא מהרפיס HSV-1. זה וירוס שכיח מאד, לפי הערכה כ73% מהמובגרים מעל גיל עשרים בנו יורק יש מודבק בזה. זה הוירוס שגורם לפציעות בפה ואינו פעיל תמיד באופן שאשר להדביק אבל א"א להרגיש תמיד מתי פעיל. זה לא מסוכן למבוגרים אבל לתינוקות עלול להיות קטלני או לגרום נזקים חמורים במוח, כיון שמערכת החיסון עדיין אינו מפותח.
שמעתי ממקור מוסמך שהג"ר שלמה זלמן אורבך ז"ל אמר למוהל מברוקלין, ר' זיממרמן, שהוא בעד ביטול מציצה בפה. [החשש שלו לא היה הדבקת התינוק אלא המוהל. הוא אמר ששבוע לפני זה הוא ראה מוהל שנדבק באידס ע"י מציצה בתינוק נגוע.] ר' זיממרמן שאל למה הוא אינו מפרסם דעתו והגרשז"א ענה שהוא כבר זקן ואין לו כח לכל האבנים שיזרקו בחלונו.

עשוי לנחת · הודעהעל ידי **עשוי לנחת** » א' יוני 10, 2012 9:35 am

עמקן כתב:שמעתי ממקור מוסמך שהג"ר שלמה זלמן אורבך ז"ל אמר למוהל מברוקלין, ר' זיממרמן, שהוא בעד ביטול מציצה בפה. [החשש שלו לא היה הדבקת התינוק אלא המוהל. הוא אמר ששבוע לפני זה הוא ראה מוהל שנדבק באידס ע"י מציצה בתינוק נגוע.] ר' זיממרמן שאל למה הוא אינו מפרסם דעתו והגרשז"א ענה שהוא כבר זקן ואין לו כח לכל האבנים שיזרקו בחלונו.

מעניין, דווקא לי ידוע ממוהל מומחה שהגרשז"א אמר לו בשנה האחרונה לחייו, שבמצב כיום אצל בני תורה, אין לחוש לבעיות, אבל אצל אלו שעברם מסופק, מי שמפחד, יכול בשפופרת.

עמקן · הודעהעל ידי **עמקן** » א' יוני 10, 2012 9:51 am

עשוי לנחת כתב:
עמקן כתב:שמעתי ממקור מוסמך שהג"ר שלמה זלמן אורבך ז"ל אמר למוהל מברוקלין, ר' זיממרמן, שהוא בעד ביטול מציצה בפה. [החשש שלו לא היה הדבקת התינוק אלא המוהל. הוא אמר ששבוע לפני זה הוא ראה מוהל שנדבק באידס ע"י מציצה בתינוק נגוע.] ר' זיממרמן שאל למה הוא אינו מפרסם דעתו והגרשז"א ענה שהוא כבר זקן ואין לו כח לכל האבנים שיזרקו בחלונו.

מעניין, דווקא לי ידוע ממוהל מומחה שהגרשז"א אמר לו בשנה האחרונה לחייו, שבמצב כיום אצל בני תורה, אין לחוש לבעיות, אבל אצל אלו שעברם מסופק, מי שמפחד, יכול בשפופרת.

זה לא סתירה. גם לדבריך הוא אמר אצל בני תורה. המחלות שעלולים להדביק מוהל מדביקים בעיקר ע"י דם. זה שכיח מאד במעשי תועבה, כתובת קעקע ולקיחת סמים עם מחט משותף עם עוד לוקח סמים. בני תורה אינם נוהגים כן והחשש אצלם פחות באופן משמעותי. [מטעם זה בנו יורק הצלה מנהל דם בנק מיוחד לחרדים. כאן בארץ רשויות הבריות אינם מאפשרים דבר כזה.]

עשוי לנחת · הודעהעל ידי **עשוי לנחת** » א' יוני 10, 2012 9:54 am

עמקן כתב:זה לא סתירה. גם לדבריך הוא אמר אצל בני תורה. המחלות שעלולים להדביק מוהל מדביקים בעיקר ע"י דם. זה שכיח מאד במעשי תועבה, כתובת קעקע ולקיחת סמים עם מחט משותף עם עוד לוקח סמים. בני תורה אינם נוהגים כן והחשש אצלם פחות באופן משמעותי. [מטעם זה בנו יורק הצלה מנהל דם בנק מיוחד לחרדים. כאן בארץ רשויות הבריות אינם מאפשרים דבר כזה.]

חשבתי שאתה מתכוון שהוא רצה לבטל את המציצה באופן גורף, גם אצל בני תורה.

אוהב ספרים · הודעהעל ידי **אוהב ספרים** » א' יוני 10, 2012 10:16 am

עמקן כתב:
עשוי לנחת כתב:
עמקן כתב:שמעתי ממקור מוסמך שהג"ר שלמה זלמן אורבך ז"ל אמר למוהל מברוקלין, ר' זיממרמן, שהוא בעד ביטול מציצה בפה. [החשש שלו לא היה הדבקת התינוק אלא המוהל. הוא אמר ששבוע לפני זה הוא ראה מוהל שנדבק באידס ע"י מציצה בתינוק נגוע.] ר' זיממרמן שאל למה הוא אינו מפרסם דעתו והגרשז"א ענה שהוא כבר זקן ואין לו כח לכל האבנים שיזרקו בחלונו.

מעניין, דווקא לי ידוע ממוהל מומחה שהגרשז"א אמר לו בשנה האחרונה לחייו, שבמצב כיום אצל בני תורה, אין לחוש לבעיות, אבל אצל אלו שעברם מסופק, מי שמפחד, יכול בשפופרת.

זה לא סתירה. גם לדבריך הוא אמר אצל בני תורה. המחלות שעלולים להדביק מוהל מדביקים בעיקר ע"י דם. זה שכיח מאד במעשי תועבה, כתובת קעקע ולקיחת סמים עם מחט משותף עם עוד לוקח סמים. בני תורה אינם נוהגים כן והחשש אצלם פחות באופן משמעותי. [מטעם זה בנו יורק הצלה מנהל דם בנק מיוחד לחרדים. כאן בארץ רשויות הבריות אינם מאפשרים דבר כזה.]

סתם שקר, זה בלתי חוקי לנהל דם בנק מיוחד למגזר או מין ספציפי.

אברהם · הודעהעל ידי **אברהם** » א' יוני 10, 2012 10:34 am

אוצר החכמה כתב:
אברהם כתב:
עמקן כתב:לא ברור שאבי הבן עלול להיות נגוע פחות מהמוהל.

ברור מאד שעיקר הסכנה -אם ישנה- היא מכך שמאות ואלפי תינוקות נחשפים לאדם אחד. כשאב ניגש לקיים מציצה בבנו הוא יבדוק היטב את מצבו ואם הכל כשורה. [אני לדוגמא, נמנעתי מלעשות מציצה לבני נ"י משום שהייתי משופע באותו זמן].

א. לא מדובר בחידקים או וירוסים שכיחים שבלאו הכי כל ילד עלול לקבלם, ובדרך כלל תינוקות בני יומם מחוסנים נגדם, מכייון שעדיין נהנים ממערכת החיסון של האם.

מדובר היה בתינוק שנולד פג, בתחילת חודש שמיני, כך שלא הספיק להתחסן מאמו, תהליך שקורה בחודשיים האחרונים. ולכן הסכנה בשפעת גדולה, מחמת מערכת החיסונית החלשה, ובפרט אם השפעת היא מסוג vsd, שאז זו סכנת חיים, ואכמ"ל.

אוצר החכמה כתב:ב. המוהל נמצא בסיכון להדבק מכח המציצות האחרות שעושה, ווירוסים אלו הם החשש.

ג. החידקים והוירוסים שיש לאב בלאו הכי מגיעים לבן לאורך הזמן, כך שאין נפ"מ גדולה בדבר, כמובן שמדובר באב שנחשב בריא והיודע בעצמו שחולה זה עניין אחר.

אז למה לא מציעים זאת?
ממש מפליא אותי.

עשוי לנחת · הודעהעל ידי **עשוי לנחת** » א' יוני 10, 2012 10:48 am

ואותי ממש מפליא הרעיון להציע כזו הצעה.
נשמע לכם הגיוני שהמוהל יתן לאבא להתחיל למצוץ? הוא בכלל יצליח לעשות כזה דבר?
לא נראה לי שאבא רגיל שאין לו שום נסיון בזה, יהיה מוכן ['מוכן' תרתי משמע] למצוץ לבנו.
מה גם שזה צריך להיות מאוד בסמוך לזמן הפריעה בעוד שהאב אמור לברך אז את ברכותיו.

ברסלב · הודעהעל ידי **ברסלב** » א' יוני 10, 2012 12:44 pm

משהו לא מסתדר לי בזה.
ידוע לי ממקור ראשון שכל אלו שיצאו להאיטי ברעידת אדמה קיבלו חיסונים כדי שיוכלו לבצע הנשמה מפה לפה, ומדוע א"כ לא נותנים את זה למוהלים. וכבר שאלתי כמה מדוע לא מציעים את זה למוהלים ואין איש יודע
האם יתכן שבכוונה מסתירים את זה
איני יודע?

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » א' יוני 10, 2012 2:02 pm

כפי שפירסמו בשם המערכת הרפואית של עיריית נוי יורק החשש הוא מפני וירוס ההרפס, אני לא חושב שזה היה הנושא בהאיטי.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » א' יוני 10, 2012 2:08 pm

עשוי לנחת כתב:ואותי ממש מפליא הרעיון להציע כזו הצעה.
נשמע לכם הגיוני שהמוהל יתן לאבא להתחיל למצוץ? הוא בכלל יצליח לעשות כזה דבר?
לא נראה לי שאבא רגיל שאין לו שום נסיון בזה, יהיה מוכן ['מוכן' תרתי משמע] למצוץ לבנו.
מה גם שזה צריך להיות מאוד בסמוך לזמן הפריעה בעוד שהאב אמור לברך אז את ברכותיו.

כיוון שלמציצה אין שיעור הלכתי ומציצה כל דהו סגי, לא נראה לי שהעניין מהווה בעייה רצינית.
לרעיון יש שני היבטים,
ההיבט האישי שע"י יציל כל אחד את בנו מן החשש.
וההיבט הציבורי שגם אם רק רוב הציבור יקבל את הרעיון, עצם העובדה שהמוהל ייחשף להרבה פחות תינוקות יפחית את הסיכוי שיידבק וידביק אחרים.

עמקן · הודעהעל ידי **עמקן** » א' יוני 10, 2012 8:59 pm

אוהב ספרים כתב:[quote="עמקן]המחלות שעלולים להדביק מוהל מדביקים בעיקר ע"י דם. זה שכיח מאד במעשי תועבה, כתובת קעקע ולקיחת סמים עם מחט משותף עם עוד לוקח סמים. בני תורה אינם נוהגים כן והחשש אצלם פחות באופן משמעותי. [מטעם זה בנו יורק הצלה מנהל דם בנק מיוחד לחרדים. כאן בארץ רשויות הבריות אינם מאפשרים דבר כזה.][/quote]

סתם שקר, זה בלתי חוקי לנהל דם בנק מיוחד למגזר או מין ספציפי.[/quote]

אני מציע שאתה מברר לפני שאתה כותב. זה עובדא ואפשר לברר אצל תושב נו יורק אם זה אמת שלהצלה יש בנק הדם מיוחד. [אגב בארה"ב גם אפשר לתרום דם בשביל חולה . בארץ גם כשאתה תורם דם עבור חולה א"א לבקש שהוא יקבל אותה מנה. בארה"ב זה לא הולך ככה. גם מי שהוא בעיר אחרת מנו יורק יכול לגייס מכירים לתרום דם עבור חולה והחולה יקבל המנות דם שנתרמו עבורו.]

ישבב הסופר · הודעהעל ידי **ישבב הסופר** » א' יוני 10, 2012 9:15 pm

למיטב ידיעתי שום רופא או בית חולים לא יתן להשתמש עם דם שלא מהבנק שלהם, אא"כ מדובר בקרוב, וגם אז זה רק במקרים מסויימים.

אוהב ספרים · הודעהעל ידי **אוהב ספרים** » א' יוני 10, 2012 9:59 pm

עמקן כתב:
אוהב ספרים כתב:[quote="עמקן]המחלות שעלולים להדביק מוהל מדביקים בעיקר ע"י דם. זה שכיח מאד במעשי תועבה, כתובת קעקע ולקיחת סמים עם מחט משותף עם עוד לוקח סמים. בני תורה אינם נוהגים כן והחשש אצלם פחות באופן משמעותי. [מטעם זה בנו יורק הצלה מנהל דם בנק מיוחד לחרדים. כאן בארץ רשויות הבריות אינם מאפשרים דבר כזה.][/quote]

סתם שקר, זה בלתי חוקי לנהל דם בנק מיוחד למגזר או מין ספציפי.[/quote][/quote]
אני מציע שאתה מברר לפני שאתה כותב. זה עובדא ואפשר לברר אצל תושב נו יורק אם זה אמת שלהצלה יש בנק הדם מיוחד. [אגב בארה"ב גם אפשר לתרום דם בשביל חולה . בארץ גם כשאתה תורם דם עבור חולה א"א לבקש שהוא יקבל אותה מנה. בארה"ב זה לא הולך ככה. גם מי שהוא בעיר אחרת מנו יורק יכול לגייס מכירים לתרום דם עבור חולה והחולה יקבל המנות דם שנתרמו עבורו.][/quote]

אכן איני הולך להתוכח אתך כי אני יודע בבירור, והאם היית מכיר את חוקי הגזע לא היית מדבר, מקסימום שאפשר לעשות לתרום לבן אדם ספציפי במקרה ספציפי וכו'. ואין להאריך בדברים פשוטים.

אברהם · הודעהעל ידי **אברהם** » ד' יולי 04, 2012 10:58 pm

אוצר החכמה כתב:
עשוי לנחת כתב:ואותי ממש מפליא הרעיון להציע כזו הצעה.
נשמע לכם הגיוני שהמוהל יתן לאבא להתחיל למצוץ? הוא בכלל יצליח לעשות כזה דבר?
לא נראה לי שאבא רגיל שאין לו שום נסיון בזה, יהיה מוכן ['מוכן' תרתי משמע] למצוץ לבנו.
מה גם שזה צריך להיות מאוד בסמוך לזמן הפריעה בעוד שהאב אמור לברך אז את ברכותיו.

כיוון שלמציצה אין שיעור הלכתי ומציצה כל דהו סגי, לא נראה לי שהעניין מהווה בעייה רצינית.
לרעיון יש שני היבטים,
ההיבט האישי שע"י יציל כל אחד את בנו מן החשש.
וההיבט הציבורי שגם אם רק רוב הציבור יקבל את הרעיון, עצם העובדה שהמוהל ייחשף להרבה פחות תינוקות יפחית את הסיכוי שיידבק וידביק אחרים.

העירוני דאין זה נכון דאין לה שיעור וסגי בכל דהו, שהרי צריך למצוץ עד שיצא הדם מהמקומות הרחוקים כמוש"כ הרמב"ם פ"ב ה"ב.

עוד העירוני לדברי מלכיאל ח"ד סי' פ"ז (ותודה לבאשי) שכתב בתו"ד כך:

אכן למצוץ ע"י כלי נלע"ד דשרי דהא לא נזכר בש"ס שימצוץ בפה. ולשון מייץ טפל גם על דבר שאינו בע"ח וכדאיתא בסוכה (דף י"ג ע"ב) בוצר אין לו ידות דלא ניחא ליה בהו כי היכי דלא נמצייה לחמרא ופירש"י שהידות מוצצות היין. ובב"מ (דף מ') איתא גבי כלים באתריה דמר חפו בכופרא דמייץ טפי ע"ש. וא"ל דלשון האי אומנא דלא מייץ משמע שצריך הוא בעצמו למצוץ. ז"א דהא ודאי שרי שאחר ימצוץ ולא המוהל בעצמו וכמו שהמנהג בכל תפוצות ישראל. ועכצ"ל הכוונה שהאומן מחויב להשגיח שימצצו דם הנימול וכמש"ל דכיון שהוא מלו והביאו לידי סכנה מחויב לראות שיצילוהו מסכנתו. אבל הכל אחד אם ימצוץ בעצמו או אחר או ע"י כלי. אך לפ"ז יקשה דא"כ הול"ל נמי האי אומנא דלא עביד אספלנית וכמון מעברינן ליה דהא איתא בש"ס שם (דף קל"ג ע"ב) דבלא אספלנית וכמון הוי סכנתא. ובלשון הרמב"ם פ"ב מה' מילה ובשו"ע סי' רס"ד ס"ג משמע באמת שהמוהל נותן אספלנית או רטיה על המילה. ולזה נראה דבימיהם היה המנהג שהמוהל היה מוצץ ג"כ דבאמת צריך אומנות גם למציצה איך למצוץ וכמה למצוץ. וכ"ה לשון הרמב"ם וטוש"ע סימן רס"ד ס"ג שהמוהל מוצץ ג"כ. ומה שנהגו אצלינו שמוצץ כל מי שרוצה האב לכבדו. הוא באמת מנהג גרוע כי יש כמה שא"י איך למצוץ וגורמים נזק להנימול. וכפי שראיתי בעיני. ואולי כמה מתים עי"ז. אבל נתינת האספלנית וכמון א"צ לזה אומן. וכל אדם יכול לעשות זה. לזה לא הטילו זה על המוהל. ועכ"פ שפיר שרי למצוץ בכלי כי לא הוטל על המוהל רק שיראה שימוצו הדם כראוי. אבל אין נ"מ באיזה אופן.

מבואר מדבריו, שהיה מנהג בכל תפוצות ישראל (!) שהאב מכבד במציצה את מי שחפץ ביקרו.
וא"כ, למה לא נחדש המנהג ההוא ותסתלק טרוניית הסכנה מעימנו?!

אכן מאידך, מבואר דס"ל לדברי מלכיאל דהוא מנהג גרוע משום שצריך אומנות לזה, איך וכמה. (וכנראה כוונתו שמא ימצוץ יותר מדי, ולא להיפך, שהרי כתב שראה בעיניו שנעשה נזק לתינוק).

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ד' יולי 04, 2012 11:53 pm

העירוני דאין זה נכון דאין לה שיעור וסגי בכל דהו, שהרי צריך למצוץ עד שיצא הדם מהמקומות הרחוקים כמוש"כ הרמב"ם פ"ב ה"ב.

אני לא חושב שידעינן מהו השיעור בזה, ובכלל מה פירוש הדברים לפי הבנתינו את המציאות.

אברהם · הודעהעל ידי **אברהם** » ה' יולי 05, 2012 12:03 am

אוצר החכמה כתב:
העירוני דאין זה נכון דאין לה שיעור וסגי בכל דהו, שהרי צריך למצוץ עד שיצא הדם מהמקומות הרחוקים כמוש"כ הרמב"ם פ"ב ה"ב.

אני לא חושב שידעינן מהו השיעור בזה, ובכלל מה פירוש הדברים לפי הבנתינו את המציאות.

זוהי הלכה בשולחן ערוך!
(האם אי מי מהנו"כ או הפוסקים מעורר שלא ידעינן מהו פירוש הדברים, או שרק כת"ר לא הבין).
אף אם לא הבנת את הדברים, עדיין לא אומר שבמציצה כל דהוא סגי.

ואם כן בודאי צריך ללמד את האב כמה למצוץ, וכמו שכתב בדברי מלכיאל שם דצריך לזה אומנות איך למצוץ וכמה למצוץ.

אולי כדאי להתעניין אצל המוהלים בזה, מהו שיעור המציצה הנהוג.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ה' יולי 05, 2012 1:15 am

האם אי מי מהנו"כ או הפוסקים מעורר שלא ידעינן מהו פירוש הדברים, או שרק כת"ר לא הבין).
אף אם לא הבנת את הדברים, עדיין לא אומר שבמציצה כל דהוא סגי.

אני התבססתי על ספקם של הפוסקים בספוג אם עושה מציצה במקומות הרחוקים.
ומה שכתבתי מה פירוש הדברים לפי הבנתינו הלא על זה עוררו כל הדנים בזה שהרפואה שלנו אינה מבינה מה צורך יש במציצה ומה המשמעות של זה.

ולכאורה אין בזה אומנות שיש ללמדה, כמו פריעה למשל, אלא אם עושה בחזקה די בזה, אבל מהדברי מלכיאל שהבאת משמע לא כן.

אברהם · הודעהעל ידי **אברהם** » ה' יולי 05, 2012 1:29 am

זה שהרפואה לא מבינה מה צורך ותועלת יש בזה, אין זה אומר שהיא לא מבינה מה פירוש הפעולה המציאותית 'למצוץ עד שיצא הדם ממקומות הרחוקים'.
אם הרמב"ם והשו"ע וכל הפוסקים דיברו מזה, הרי שהם ידעו מציאות ברורה של חוזק או משך מציצה עד שיצא הדם ממקומות הרחוקים.
ולכן לא מהני מציצה כל דהו.

היא שיחתי · הודעהעל ידי **היא שיחתי** » ב' אפריל 08, 2013 9:38 am

ישראל: שליש מהילודים עם הרפס - נדבקו מהמוהל
ממצאי מחקר ישראלי שצפוי להתפרסם בחודש הבא מגלים כי שליש מהילודים שאושפזו בגלל זיהום בהרפס בשנים האחרונות, נדבקו לאחר מציצת דם של המוהל. בעקבות זאת נוסחו המלצות חדשות של איגוד רופאי הילדים שיפורסמו בקרוב, המתריעות מפני התהליך המסוכן
ד"ר איתי גל
פורסם: 07.04.13, 11:08

בהמשך לפרסומים על הידבקות 2 תינוקות בהרפס לאחר ברית המילה , ממצאי מחקר חדש מחזק את הקשר בין הדברים. מחקר ישראלי שיפורסם בקרוב מגלה כי מוהלים מצצו דם בזמן הברית והדביקו תינוקות בהרפס. הממצא המדאיג הזה הביא את איגוד רופאי הילדים לחבר מסמך הנחיות ליולדות, המתריע מפני טקס מציצת הדם וקורא להן לוודא כי הברית נעשית בכלים סטריליים חד פעמיים.

זאת בהמשך לפנייה של איגוד רופאי הילדים למנכ"ל משרד הבריאות אשתקד, בדרישה להורות על הפסקת נוהג המציצה בטקס ברית המילה והחלפתו בשאיבת הדם באמצעות שפופרת, פעולה המותרת על פי ההלכה ושאושרה כאמור על ידי הרבנות הראשית לישראל. עם זאת משרד הבריאות טרם פעל בנושא.

22 ילודים לקו בהרפס - תוך 8 שנים
המחקר שנערך על ידי מומחי בית החולים וולפסון ד"ר אמיר קורן, ד"ר אורית יוספוביץ, ד"ר דיאנה טשר, ד"ר מיכל שטיין ופרופ' אלי סומך, אסף נתונים מחמישה בתי חולים באיזור מרכז הארץ. התוצאות הראו כי בתקופה של שמונה שנות המחקר, אושפזו 22 ילודים עם זיהום בהרפס. כ-32% ממקרי ההדבקה התרחשו בזמן הברית.

נגיף ההרפס הוא נגיף השכיח בחלל הפה, אך מצב בו תינוק נדבק בנגיף הינו מסוכן ביותר. הסיבה: הנגיף חודר לזרם הדם תחת המערכת החיסונית הפגיעה של הרך הנולד, ועלול לגרום לזיהום קטלני בדם ובמוח.

על פי הנתונים, מאז שנת 2000 נדבקו בארצות הברית 13 תינוקות בנגיף ההרפס, כתוצאה מטקס מציצת הדם של המוהל. אחד התינוקות אף מת מהזיהום החמור. בשלושת החודשים האחרונים תועדו, כאמור, שני מקרים נוספים של הדבקת ילודים בניו יורק בנגיף ההרפס.

הורים סיפרו כי המוהל ביצע את מנהג ה"מציצה בפה" בו שואב המוהל את הדם הניגר מהחתך שביצע בעורלה, באמצעות פיו, וכי לא נתנו לכך את אישורם. בשאיבה זו, עובר נגיף ההרפס מחלל פיו של המוהל, אל איבר מינו של הילוד.

דרישה להימנע מהנוהג
מקרים אלה הביאו את איגוד רופאי הילדים להפיץ מסמך הנחיות אותה תקבל כל יולדת, בו ייכתב: "על מנת לקיים את מצוות המציצה על פי ההלכה, תוך שמירה על בריאות התינוק, מומלץ לדרוש מהמוהל להשתמש בשפופרת סטרילית. דרך זו מקובלת על הרבנות הראשית".

עוד בהמלצה: "שימו לב שאין הוכחה לכך ששימוש מצד המוהל במי פה מכל סוג שהוא מונע הדבקה. האיגוד לרפואת ילדים ואיגוד רופאי הילודים והפגים ממליצים על הימנעות ממציצה הישירה".

לפני כשלוש שנים הורה משרד הבריאות למנהלי בתי החולים לתלות שלטים במחלקות היולדות, המיידעים הורים המעוניינים בכך ברשימת המוהלים המוסמכים ורשימת הרופאים הכירורגים המבצעים גם ברית מילה.

עשוי לנחת · הודעהעל ידי **עשוי לנחת** » ב' אפריל 08, 2013 10:18 am

היא שיחתי כתב:ישראל: שליש מהילודים עם הרפס - נדבקו מהמוהל
ממצאי מחקר ישראלי שצפוי להתפרסם בחודש הבא מגלים כי שליש מהילודים שאושפזו בגלל זיהום בהרפס בשנים האחרונות, נדבקו לאחר מציצת דם של המוהל. בעקבות זאת נוסחו המלצות חדשות של איגוד רופאי הילדים שיפורסמו בקרוב, המתריעות מפני התהליך המסוכן
ד"ר איתי גל
פורסם: 07.04.13, 11:08
...

אם אפשר, קישור למקור. תודה

היא שיחתי · הודעהעל ידי **היא שיחתי** » ב' אפריל 08, 2013 1:04 pm

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4364545,00.html

פורום אוצר החכמה

מי מחובר