פורום אוצר החכמה

צופה_ומביט כתב:

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:עכשיו מוכרים את המכנסיים של הגר"ח קנייבסקי
עי' כאן

צ"ל "מכנסי הקודש", עיי"ש.

אם זה לא היה עצוב ומרגיז הייתי מתפקע מצחוק.

במכתב המצורף כותב נכדו שבעיניו "זכה" לראותו לבוש בזה. איזו "זכות" מיוחדת היתה לראות את רבי חיים לבוש במכנסיים? האם בדר"כ היה הולך בלי? [ליצנותא דעבודה זרה]
או שהכוונה שבזכות זה כעת מקבל הנכד תועפות שלמוני תמלוגים על חלקו [עמלה] במכירת הקודש של פריט זה והבאים אחריו בעז"ה.

לאחרונה מכרו גם את הסדין [סדין הקודש] שלו. [גם שם חתום אותו הנכד על האותנטיזציה]. ולבטח עוד היד נטויה.
אפשר רק לנחש בכמה פריטים [גדולים כקטנים כזעירים, סטים ובודדים] השתמש [או כתב, או נגע, או ראה] רבי חיים בחייו, וכמה הון תועפות עוד יעשו מזה משפחתו [נוסף על מה שכבר עשו בחייו, הם ובניהם].

איך לא מתביישים??

אליסף כתב:איך לא מתביישים??

מה לא עושים עבור 'פרנסה....
כבר הדגישו חז"ל שנוח לו לאדם לעסוק בעסק שמתבייש עי"ז, כדי שיוכל להתפרנס ממנה ולא יצטרך לבריות, וכמו שאמרו בגמ' (ב"ב קי ע"א) אמר להן כך מקובלני מבית אבי אבא לעולם ישכיר אדם עצמו לע"ז ואל יצטרך לבריות והוא סבר לע"ז ממש ולא היא אלא ע"ז עבודה שזרה לו כדאמר ליה רב לרב כהנא נטוש נבילתא בשוקא ושקול אגרא ולא תימא גברא רבא אנא וזילא בי מילתא

נמחק לכבודו של ידידינו זיז שדי

תודה עבור השינוי, הוי זהיר בגחלתן,,,,,

זיז שדי כתב:נא למחוק.... זה משמע ביזוי תלמידי חכמים עצום.
(כמובן שמה שהנכדים עושים ג"כ נכלל בזה, אבל להשתמש בלשון הזה זה ממש ביזוי עצום למרנא הגרח"ק זצ"ל)

אין כאן שום בזיון
לא הבנת נכון, תקרא שוב בניחותא

אולי לא התכוונת לבזות, אבל זה נשמע מאוד מאוד לא טוב.
מוכרים את הבגדים של אדם שנפטר. וזה מה שנשמע

זיז שדי כתב:אולי לא התכוונת לבזות, אבל זה נשמע מאוד מאוד לא טוב.
מוכרים את הבגדים של אדם שנפטר. וזה מה שנשמע

הוספתי כמה שורות לכבודך

אראל כתב:

אליסף כתב:איך לא מתביישים??

מה לא עושים עבור 'פרנסה....
כבר הדגישו חז"ל שנוח לו לאדם לעסוק בעסק שמתבייש עי"ז, כדי שיוכל להתפרנס ממנה ולא יצטרך לבריות, וכמו שאמרו בגמ' (ב"ב קי ע"א) אמר להן כך מקובלני מבית אבי אבא לעולם ישכיר אדם עצמו לע"ז ואל יצטרך לבריות והוא סבר לע"ז ממש ולא היא אלא ע"ז עבודה שזרה לו כדאמר ליה רב לרב כהנא נטוש נבילתא בשוקא ושקול אגרא ולא תימא גברא רבא אנא וזילא בי מילתא

הבעיה שכאן זה בדיוק הפוך, כההו"א ולא כהמסקנא, ודוק.

לא הבנתי מה אתה רוצה
הנקודה שאני מדגיש זה המסקנא!
לא מצאתי לע"ע דיון בפוסקים, שיהי' איזה חשש לתא דע"ז במכירת בגדיו של אדם גדול לסגולה..

מה זה עבודה זרה? היכן הגבול בין קבלת שפע רוחני ובין האלהת אנשים וחפצים?
וַיַּעַשׂ֩ אוֹת֨וֹ גִדְע֜וֹן לְאֵפ֗וֹד וַיַּצֵּ֨ג אוֹת֤וֹ בְעִירוֹ֙ בְּעׇפְרָ֔ה וַיִּזְנ֧וּ כׇֽל־יִשְׂרָאֵ֛ל אַחֲרָ֖יו שָׁ֑ם וַיְהִ֛י לְגִדְע֥וֹן וּלְבֵית֖וֹ לְמוֹקֵֽשׁ.
לא מבואר מה היה ה'ויזנו' האם עשו אותו לע"ז או שהאמינו שאפשר לקבל שפע קדושה והצלחה ממנו?
האם נכלל ב'ודורש אל המתים' הדורש לחפציהם ולזיעתם?
כל אלו צריכים עיון רב ביותר, וכבר הארכתי בספרי על ההבדל בין המגשים הבורא והעובד ע"ז, וצע"ג
עכ"פ אם אינו ע"ז ממש מידי אביזריהו לא נפיק.
ומבואר בספרים הקדושים שלעת קץ יחזור יצרא דע"ז.

זיז שדי כתב:ומבואר בספרים הקדושים שלעת קץ יחזור יצרא דע"ז.

איפה זה כתוב?

ולעצם טענתך, מה בין זה למקלו של רבי מאיר?

אולי תסביר בהתחלה מה זה מקלו של רבי מאיר? ואיך בדיוק היא היתה מלמדת את רשב"א או את ההוא מרבנן? ואמאי לימדתו דעת ולא חכמה?
ועיין בפירוש רשכבה"ג הגרשי"ח בהגרי"י שעל בגדיו אנו דנין.
ובבן יהוידע כתב כמה ענינים בזה. וקיצר במקום שאמרו לקצר.
ובקצרה אומר כי רמז כאן לדבר נפלא בתורתינו הקדושה, והוא עניין שהיה אומר על טמא טהור ומראה לו פנים, כי תורתו היתה כנתינתה מסיני. ומשו"ה בקשו לנדותו שהיה בעיניהם כמגלה פנים בתורה שלא כהלכה, וע"ע שם שהראה להם שאינן יודעים על מה מנדים לפי ששורש חיבורו הוא הדעת, דהיינו דעת טוב ורע, ועץ החיים בתוך הגן הוא באמצע עץ הדעת, ועץ הדעת מקפתו כערלה, והיינו דאמרו רז"ל אדם הראשון מושך בערלתו הווה.
והיינו מקלו של ר"מ שהוא דרך תורתו והשפעתו ע"י עץ החיים היוצא מעץ הדעת שלימדתו שעל כל דבר ודבר יש היפוכו לטוב ולרע. והיינו דקמוקים להו לרבנן משמשא לטולא ומטולא לשמשא. לרמז שעל כל נדר יש פתח להתר ולאיסור ודו"ק.
(ומה שהביא החתם סופר ראיה מהא, אינו אלא מן המשל שבו)
הארכתי כאן לבקשת ידיד נחמד ונעים, ועוד יש להאריך הרבה בזה יותר ויותר ולא כתבתי אלא ראשי פרקים ודו"ק

עצם העניין שכליו של אדם גדול יש בהם מכוחו שלו מצינו מפורש בנביא, וקח משענתי בידך וכו' ושמת משענתי על פני הנער וכו'. ואף שיש לחלק בין בחייו [וכשעושה שליח להדיא] ובין לאחר מותו, אבל החילוק אין בו כדי לגזור שלא נשאר שום רושם כלל לאחר מותו, וגדולים צדיקים במיתתם יותר מבחייהם. וידוע המסילת ישרים בשער הקדושה שהצדיק הקדוש באמת כשמשתמש בענייני העולם הוא מעלה ומקדש אותם, וכדברי הר"ן בדרשה הידועה שעצמות הצדיק שבקבר הם מקום שכינה כי שימשו לנשמת הצדיק בחייו ששרתה בו שכינה כמשכן ומקדש, וכעי"ז כל כלי ששימש את הצדיק [שממונו חביב עליו כי השקיע בו והשתמש בו], וידוע ש"קניין" אינו רק עניין הסכמי אלא חיבור רוחני בין האדם לממונו, שממילא חלים בו דיני תורה ממש, [ולהבדיל גם חטאי האדם פוגמים את ממונו כמו שרואים בפרשת נגעים], וביותר העמיקו בזה סוד בספרים הקדושים וכו'.

אבל כל העניין הוא שסכנה גדולה למסור עניינים אלו להמון עם, כי חוט שערה דק מאד מבדיל בכל זה בין ייחוס כוח עצמי לצדיק וכל שכן לחפציו אחרי מותו לבין המבט האמיתי על הדברים האלה, שגם אותו בעצמו יש כמה דרכים להבין, זו עמוקה מזו, והוא מסור ליחידי סגולה. ולכן כל מה שמביאים ראיות מצדיקים שנהגו בזה, בין בזמן חז"ל ובין בדורות אחרונים, אין בו שום בדל ראיה למסור דברים דקים אלו להמון עם, ועוד לעודד זאת, ולעשות לזה קמפינים צבעוניים, ולפרסם ולחדש בזה ביטויים והמצאות נוראים אחד יותר מהשני, ומפעם לפעם מגדילים לעשות, שטרות והבטחות וגזירות וסכיני קודש וקופסאות דבש מבורך ומכנסיים קדושים וסדין הקודש, ממש ארבע מאות מסכתות בעבודה זרה עושים לנו מול עינינו, ומוסרים חמורי חמורות להמון עם - ומסוג ההמוני דוקא, כידוע, ממש מחטיאים את הרבים בעיקרי התורה, ועל זה ידוו כל הדווים, והוא רחום יכפר עוון ולא ישחית ויצילנו מידם אמן.

אותו הבן יהוידע שציינתי ציין לכתוב הזה, והיינו הך דמקלו של ר"מ (ואולי ע"פ פש"מ אתה לוקח את הפירוש הכי 'מגושם') אך וודאי אתה צודק שמצד המשל שיש בזה יש בו ענין, אך זה בעיקר אך ורק לעורר ע"י זה את הנמשל.
ועצם העובדה שנאלצנו להרחיק נדוד לירושלמי, ולא נמצא כהנה בכל הש"ס בבלי (אולי קבריה דרב דהוו שקלי מניה עפרא) ובכל הראשונים והאחרונים נמצא מעט מספור. ורק בדורות האחרונים המגושמים טובא התחילו לעשות מזה 'ביזנס' החל ממטבעות פ"נ שעשו מהם גביעים, ועד עתה שבכל חתונת בנש"ק מלבישים אותו כלים מכלים שונים ונראה כעני המחזר על הפתחים, (ובחתונת בנו של אחד מגדולי המשפיעים התפקעתי מצחוק למראה עיני) ואולי עוד נגיע למדריגת העכו"ם שמכרו שערה אחת של דזשארדזש וואשינגטאן בכארבעים אלף דאללאר, וכדי בזיון וקצף

שרעקליך.....
אבל הרי לא גרים אנחנו ולא בני גרים...., היה לנו רבי'ס, צדיקים וקדושים, שייחסו חשיבות יתירה למלבוש או חפץ של צדיק...., ובכן עלינו לחפש אולי יש 'להמליץ זכות' על 'עבירות' כאלה... שיש להם מקור קדוש וקדום....

ראיתי מציינים לדברי הירושלמי (תענית פ"ד ה"א) אחוה דאימיה דרב אדא הוה צייר גולתיה דרב בצומא רבא א"ל בד תיחמי שומשא בריש דיקלא את יהב לי גולתי דנוצלי נעילת שערים, וביאורו אחי אמו של רב אדא היה שומר הבגד של רב ואמר רב אדא לדודו בשתראה השמש שוקעת ומגעת בראשי הדקלים תביא לי הבגד של רב שנתפלל נעילה לדרבינו למדנו שרב אדא רצה להתפלל תפילת נעילה עם בגדו של רב.
עוד ראיתי מציינים לדברי הרמב"ם סוף הל' מעילה (פ"ח ה"ח) בוא וראה כמה החמירה תורה במעילה, ומה אם עצים ואבנים ועפר ואפר כיון שנקרא שם אדון העולם עליהם בדברים בלבד נתקדשו וכל הנוהג בהן מנהג חול מעל בה' ואפילו היה שוגג צריך כפרה, קל וחומר למצוה שחקק לנו הקדוש ברוך הוא שלא יבעט האדם בהן מפני שלא ידע טעמן, ולא יחפה דברים אשר לא כן על השם ולא יחשוב בהן מחשבתו כדברי החול, הרי נאמר בתורה ושמרתם את כל חקותי ואת כל משפטי ועשיתם אותם, עכ"ל.

בפנים יפות פ' לך, עה"פ אם מחוט ועד שרוך נעל: בא"ד "והנה אחז"ל [ב"ר מג, ט] בזכות אם מחוט זכו בניו לחוט של תכלת, ובזכות עד שרוך נעל זכו בניו למצות מנעל של חליצה. יש להבין ענינו, מפני שלא רצה אברהם להנות מרכוש סדום מחמת דין עיר הנידחת שאסרה התורה השלל, כי מחמת רשעתם שורה רוח רעה על כל נכסיהם, וכן ברכוש סדום שהיו רעים וחטאים לה', לא רצה להנות מנכסיהן ומלבושיהן, וכן בהיפוך בנכסי הצדיקים שרוח קדושה שורה על לבושיהן, כמו שמצינו בדור המדבר כדכתיב [דברים ח, ד] שמלתך לא בלתה וגו'.

בחתם סופר (פ' תולדות) עה"פ הלא אצלת לי ברכה שמאריך במעלת לבוש של צדיק ומפרש שהלובש בגדיו של צדיק משפיע עליו מצדקת הצדיק וכן להיפך שהלובש בגדיו של רשע משפיע עליו ממעשיו של הרשע וע"ד זה מפרש את הפסוק דיעקב לא היה יכול להוציא דבר מירמה מפיו ולכן הלבישה רבקה ליעקב את בגדי עשיו שע"י לבישת הבגדים של מומחה במירמה ישפיע עליו להוציא מפיו דבר שאינו אמת לאמיתה וכן טענת עשיו ליעקב הלא אצלת לי ברכה וכו' כי ע"י שיעקב לבש בגדים שלו נכנס בבגדים רוח קדושה ומידותיו של יעקב ולכן חייב אתה גם לברכני

[quote="אראל"]
אכן ב"ה בני נביאים אנחנו וכל ימי גדלתי בין החכמים, וממי החכמה השקוני, ומעולם לא ראיתי אצל רבותי מגדולי התורה בימינו ולא חזיתי לרבנן קשישי מיני שעשו עסק מחפצים כאלה, וכמו שאמרתי נמצא כמה רמזים לעניינים אלה וכאלה, (שיריים וכו') בירושלמי ובכמה מדרשים, אך לא נמצא כך בבבלי כלל ויש לזה סיבה, והבן זאת.
ולא זו אף זו ששנינו תשמישי מצווה נזרקים, שאין קדושה חלה עליהן.
ועכ"פ בימינו נעשה זה עסק ממש אפילו אצל הגויים, וכלים שנשתמש בהם זמר מפורסם או חתימת יד ספורטאי מפורסם נמכר במליוני דולרים. וכמקולקלים שבהם עשיתם

מסתמא אתה ליטאי...
אצל החסידים כן עשו עסק מזה... לא מהיום ולא מאתמול...
ובזה אתה צודק מאה אחוז..., שכן הגרח"ק אף שאביו הסטייפלער, כידוע מוצאו מן החסידים, אבל סוכ"ס הוא עצמו כבר השתייך להליטאים....,
ומזכיר לי מה שראיתי קליפ איך שהברסלבים אומרים תיקון הכללי רוקדים ושרים אצל קברו של החפץ חיים בראדין ביום היאצ"ט...

אכן מוצאי מבני ליטא, וכן כל רבותי וכו'
אך עיקר מה שאני אומר הוא שאין העניין עיקרי כאן, ועיקר הקונים קונים את זה כמוצר אספני, ישנו מושג של אספני יודאיקה, וכמו שאנשים אוספים את חפציהם וחתימות ידיהם של כל מיני גויים מפורסמים, ובעוונותינו הרבים נעשו גדולי ישראל אנשי השם לcelebrities ע"י אויבי איש אנשי ביתו, אשר כל רצונם למען בצע כסף. ואין כאן הנידון כלל וכלל על קדושה וטהרה, כי אם על חפצי אספנות ועל זה ידוו כל הדוויים

בקיצור, אין כאן 'עבודה זרה'...
אתה פשוט מתקנא ביהודי שירוויח כסף, מהמכנסיים של הגרח"ק...
נו מה כל הרעש??

ובלשון הידוע של כל הרמאים והconmen בבורו פארק:
"Whats the problem, it's just business"

מה ענין 'רמאות' לכאן?
בגמרא כבר מצינו מושג 'לדידי שוה לי'
השמעת מזה?
סך הכל המדובר מליצhטציה auction.., למי ששוה לו המכנסיים הללו, ומוכן להעלות במחיר כדי שתגיע לידו, איזה עוולה או רמאות כאן? Whats wrong?

מעתה יקנו בניו של אדמו"ר שליט"א זוגות רבים מאוד של מכנסיים.
הוא ילבש זוג אחד בכל יום, הם יחתמו על כל זוג, וגם יחמירו ויצלמו תמונה יפה, ואחר ימכרו כל זוג מכנסיים לכל המרבה במחיר.
הם ירוויחו הון תועפות.
עם ישראל ילבש מכנסים קדושים ויזכה להתברך בשפע של קדושה ופרנסה.
וכך ייפתרו כל בעיותינו - כל העדה כולם קדושים, כל העדה כולם עשירים.

מעתה?
בוקר טוב...
בעדות החסידים זה ביזנס ישן נושן.... ונהגו כבר כן באדמורים שכבר שחל"ח מלפני עשרות בשנים...

אולי הגיע הזמן, שהראשי-שיבעס והרשכבהגי"ם מעדות הליטאים, שהגבאים ירבו לקנות עבורם מכנסיים רבים שלש מאות וששים כמנין ימות החמה להחליף בכל יום ויום ...

בריושמא כתב:מעתה יקנו בניו של אדמו"ר שליט"א זוגות רבים מאוד של מכנסיים.
הוא ילבש זוג אחד בכל יום, הם יחתמו על כל זוג, וגם יחמירו ויצלמו תמונה יפה, ואחר ימכרו כל זוג מכנסיים לכל המרבה במחיר.
הם ירוויחו הון תועפות.
עם ישראל ילבש מכנסים קדושים ויזכה להתברך בשפע של קדושה ופרנסה.
וכך ייפתרו כל בעיותינו - כל העדה כולם קדושים, כל העדה כולם עשירים.

כנראה אתה לא מבין בביזנעס הזה...
ואשריך שאתה לא מבין בביזנעס הזה.
למה צריך למכור את 'כל' המכנסים, אם אפשר למכור אותם פיסות פיסות?
כמו כאן:
https://il.bidspirit.com/ui/lotPage/win ... 9E?lang=he

לבנון כתב:כנראה אתה לא מבין בביזנעס הזה...
ואשריך שאתה לא מבין בביזנעס הזה.
למה צריך למכור את 'כל' המכנסים, אם אפשר למכור אותם פיסות פיסות?

היית צריך להוסיף 'אזהרה! ההסתכלות באתר הזה מסוכנת ללבו של אדם'.

לבנון כתב:

בריושמא כתב:מעתה יקנו בניו של אדמו"ר שליט"א זוגות רבים מאוד של מכנסיים.
הוא ילבש זוג אחד בכל יום, הם יחתמו על כל זוג, וגם יחמירו ויצלמו תמונה יפה, ואחר ימכרו כל זוג מכנסיים לכל המרבה במחיר.
הם ירוויחו הון תועפות.
עם ישראל ילבש מכנסים קדושים ויזכה להתברך בשפע של קדושה ופרנסה.
וכך ייפתרו כל בעיותינו - כל העדה כולם קדושים, כל העדה כולם עשירים.

כנראה אתה לא מבין בביזנעס הזה...
ואשריך שאתה לא מבין בביזנעס הזה.
למה צריך למכור את 'כל' המכנסים, אם אפשר למכור אותם פיסות פיסות?
כמו כאן:
https://il.bidspirit.com/ui/lotPage/win ... 9E?lang=he

כבר קדמוך רבנן נידה כ, א.
עולא אקלע לפומבדיתא חזייה לההוא טייעא דלבוש לבושא אוכמא אמר להו שחור דתנן כי האי מרטו מיניה פורתא פורתא יהבו ביה ארבע מאה זוזי

זיז שדי כתב:כבר קדמוך רבנן נידה כא.

צ"ל כ. או אולי, כ, א.

אראל כתב:מה ענין 'רמאות' לכאן?
בגמרא כבר מצינו מושג 'לדידי שוה לי'
השמעת מזה?
סך הכל המדובר מליצhטציה auction.., למי ששוה לו המכנסיים הללו, ומוכן להעלות במחיר כדי שתגיע לידו, איזה עוולה או רמאות כאן? Whats wrong?

לא הבנת כוונתי.
רק צליל דבריך מזכיר לי אותו הטענה הידועה דכיון שהוא 'ביזנעס' כבר מכשיר הכל.
הלשון 'פשוט מתקנא ביהודי שמרוויח כסף', רגיל על לשונם של הנ"ל.

תורת המן כתב:לא הבנת כוונתי.
רק צליל דבריך מזכיר לי אותו הטענה הידועה דכיון שהוא 'ביזנעס' כבר מכשיר הכל.
הלשון 'פשוט מתקנא ביהודי שמרוויח כסף', רגיל על לשונם של הנ"ל.

קודם כל אני רוצה לשמוע ממך מה בדיוק ה'עבירה' כאן, ואח"כ אולי אסביר לך ה'הכשר'...
אני לא רואה כאן שום גניבת דעת, שום גניבה או אונאה, הכל כתוב וברור,
הקונה יודע בדיוק על מה הוא משלם, והמוכר לא מסתיר כלום...
אם זה חפץ דקפצי עליה זביני, למה שלא ימכר לפי קביעות הקונים שקובעים את המחיר כמה הם מרוצים לשלם ע"ז???

סתם לקטרג על יהודי רק בגלל שהוא מרויח כאן כסף???, אני בעניי לא זכיתי להבין את זה, בעיני זה סתם קנאה ורע עין

מסכים, אך יש שאלה אחרת, מה עושים עם המכנס? מן הסתם לא ילבשוהו, ולהראותו לאחרים צריך להיות קצת שתוי, ולהחזיקו בקופסא מה יוצא מזה, ובכלל כל אחד יכול לקחת איזה מכנס מרופט ולטעון שזה המכנס של גדול זה או אחר. ניחא מוכרים את הטלית קצת מובן אך מה החשיבות של מכנס? הבעיה שעוד מעט יעשו מכל החפצים האלו סגולות לדבר זה או אחר. לו חכמו היו מוכרים את החפצים לטובת קופת העיר או משהו כזה.

מוכרים טלית קטן עם חוטי ציצית מהטלית קטן של הגרח"ק זצ"ל.
יש עדות עליו מאת הרב גדליה הוניגסברג.
כעת המחיר הוא $700...
https://www.virtualjudaica.com/Listing/ ... 20-th-cent

מוכרים באוקשן התפילין של הגאון הרוגוצובר זי"ע:
[תפילין קטנים וישנים מאוד, השל יד כבר מיושן כ"כ שנראה מעוגל כאגוז...]
רשום עדות של משפחת [ר' מרדכי] סאוויצקי, המעידים שהגאון היה 'ישן עם התפילין הללו כל ערב'......

https://www.liveauctioneers.com/item/14 ... hover-gaon