עמוד 9 מתוך 17

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ה' מרץ 10, 2016 6:08 pm
על ידי גימפעל
פעלעד כתב:אחרי דבריו של ר' מפתלי פרנקל שליט"א, בו הוא כותב שבדקו עוף והיה בסדר, אח"כ מלחו, ואחרי המליחה בדקו שוב ומצאו שהגיד שלו נעשה זיגזג,
איני רואה יותר שום מקום לטענותיו של הרב יברוב, כי כל מה שבדק היה מהחנויות אחיר המליחה והקפאה ושאר מרעין בישין... וממילא אין משם ראיה כפי שהוכח במציאות.
וזה מיישב על התמיהה שמצד אחד לא מכירים את הרב יברוב כשקרן ומצד שני אף אחד בעולם לא מסוגל למצוא במשחטה גידים קרועים ושחורים כזפת וכו',
והתשובה פשוטה שיברוב בדק מהחנות והרבנים בדקו במשחטה לפני המליחה...

לא לחינם ישנם רבנים גדולים ומפורסמים כאלו המכירים אישית את יברוב והם אף שכנים שלו שפשוט יושבים וצוחקים ממנו כמו שצוחקים מבדיחה עסיסית...

אתה מתייחס רק לדבר טפל במכתבו שציין רק נ.ב.
אך לגוף ועצם המכתב שבו הוא מודה לסברת הרב יברוב שסוג כזה של ריעותא הוי טריפה אתה לא מתייחס, ודלא כמו שכתבת בשם הרבנים שאי"צ כלל בדיקה ואין חשש ריעותא ובלא שום פקפוק.

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ה' מרץ 10, 2016 8:33 pm
על ידי חובב_ספרים
דנים לפני חכמים כתב:בקשת סיוע במידע, האם זה נכון שהקורקבנים מוסרים מהעוף עוד לפני הבדיקות, עקב בעייה טכנית ואינם נבדקים כלל וסומכים על ביטול ברוב, מה קורה בעדה"ח ומה קורה בשאר ההכשרים.
השאלה ברורה כי אם אכן כך מדוע בודקים צומת הגידין או שאר דברים שיסמכו על רוב

שקר וכזב. לא מסירים הקוקבן או הכבד בגלאט עוף עד אחר בדיקת צוה"ג והריאות. זה מאד מסודר. מורידים כל העופות מהליין ושמים אותן על חגורה המעבירה אותן להבודקים. הבודק צריך לשים הכשירות על חגורה שנייה ומשם מעלין העופות לליין שנייה, ורק משם מורידים חלקים לאכילה. אין אפשרות שיגיעו עופות לשלב זה בלי התערבות הבודק.

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ה' מרץ 10, 2016 9:34 pm
על ידי דברים כהויתן
חובב_ספרים כתב:
דנים לפני חכמים כתב:בקשת סיוע במידע, האם זה נכון שהקורקבנים מוסרים מהעוף עוד לפני הבדיקות, עקב בעייה טכנית ואינם נבדקים כלל וסומכים על ביטול ברוב, מה קורה בעדה"ח ומה קורה בשאר ההכשרים.
השאלה ברורה כי אם אכן כך מדוע בודקים צומת הגידין או שאר דברים שיסמכו על רוב

שקר וכזב. לא מסירים הקוקבן או הכבד בגלאט עוף עד אחר בדיקת צוה"ג והריאות. זה מאד מסודר. מורידים כל העופות מהליין ושמים אותן על חגורה המעבירה אותן להבודקים. הבודק צריך לשים הכשירות על חגורה שנייה ומשם מעלין העופות לליין שנייה, ורק משם מורידים חלקים לאכילה. אין אפשרות שיגיעו עופות לשלב זה בלי התערבות הבודק.

לא מדברים מה קורה תמיד אלא היום שעושים בדיקה נוספת בצוה"ג וגם אני שמעתי מכמה מקורות מוסמכים ביותר שעושים את הבדיקה הזאת אחרי כל ניקוי האיברים הפנימיים ולפני המליחה ממש.
יוצא א"כ שמי שחושש לאכול בלי הבדיקה הנוספת הזו לא יכול לע"ע לאכול כבדים וקורקבנים של העדה"ח.

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ה' מרץ 10, 2016 11:23 pm
על ידי נוה הלבנון
פעלעד כתב:לא לחינם ישנם רבנים גדולים ומפורסמים כאלו המכירים אישית את הרב יברוב והם אף שכנים שלו שפשוט צוחקים...

ולא לחינם השכנים שלך מהפורום פשוט צוחקים...

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 12:01 am
על ידי חיים ושלו'
דנים לפני חכמים כתב:
חיים ושלו' כתב:
גם זו לטובה כתב:.

מה רצית עם התמונה, האם בגלל שיש שינוי מראה על הגיד זה מטריף אותו? כנראה מעולם לא למדת ההלכה, ויעויי' שם בש"ך ששינוי מראה אינו מטריף.
ושינוי העובי מאן יימר?

יש הבדל בין שינוי מראה בבשר לבין שינוי מראה בגיד עיין רמ"א סוף סי' נ'. עיין עוד בספר דברי סופרים להגאון רבי נחום יברוב בהלכות טריפת העצמות

האם הש"ך מיירי בשינוי מראה על הבשר, לקוצר שכלי אינו נראה כן, מדסתם הש"ך, והרמ"א בסימן נ' מיירי מטריפה דניקב הבשר.
מה כתב הדברי סופרים, אולי כבודו יכול לצטט, אין לי את זה ברשותי.

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 12:29 am
על ידי גימפעל
חיים ושלו' כתב:מה כתב הדברי סופרים, אולי כבודו יכול לצטט, אין לי את זה ברשותי.

למה אין ברשותך, הספר הרי נמצא גם באוצר וגם בהיברו בוקס, רק שאינך יודע היכן לעיין.

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 12:33 am
על ידי חיים ושלו'
פעלעד כתב:אחרי דבריו של ר' מפתלי פרנקל שליט"א, בו הוא כותב שבדקו עוף והיה בסדר, אח"כ מלחו, ואחרי המליחה בדקו שוב ומצאו שהגיד שלו נעשה זיגזג,
איני רואה יותר שום מקום לטענותיו של הרב יברוב, כי כל מה שבדק היה מהחנויות אחיר המליחה והקפאה ושאר מרעין בישין... וממילא אין משם ראיה כפי שהוכח במציאות.
וזה מיישב על התמיהה שמצד אחד לא מכירים את הרב יברוב כשקרן ומצד שני אף אחד בעולם לא מסוגל למצוא במשחטה גידים קרועים ושחורים כזפת וכו',
והתשובה פשוטה שיברוב בדק מהחנות והרבנים בדקו במשחטה לפני המליחה...

לא לחינם ישנם רבנים גדולים ומפורסמים כאלו המכירים אישית את הרב יברוב והם אף שכנים שלו שפשוט צוחקים...

מה יש לצחוק? נניח שזה נכון שהמליחה משנה את מראה הגיד, אם בגלל שהרב יברוב לא ידע מזה אז צוחקים עליו? תודה על האמת שגם אתה לא ידעת מזה....

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 12:35 am
על ידי גם זו לטובה
פעלעד כתב:אחרי דבריו של ר' מפתלי פרנקל שליט"א, בו הוא כותב שבדקו עוף והיה בסדר, אח"כ מלחו, ואחרי המליחה בדקו שוב ומצאו שהגיד שלו נעשה זיגזג,
איני רואה יותר שום מקום לטענותיו של הרב יברוב, כי כל מה שבדק היה מהחנויות אחיר המליחה והקפאה ושאר מרעין בישין... וממילא אין משם ראיה כפי שהוכח במציאות.
וזה מיישב על התמיהה שמצד אחד לא מכירים את הרב יברוב כשקרן ומצד שני אף אחד בעולם לא מסוגל למצוא במשחטה גידים קרועים ושחורים כזפת וכו',
והתשובה פשוטה שיברוב בדק מהחנות והרבנים בדקו במשחטה לפני המליחה...


מה תעשה שהגרנ"י מעיד שראה הרבה עופות לפני מליחה?
מתוך ה350 העופות הראשונים שראה, 45 עופות היו לפני מליחה.

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 12:40 am
על ידי גימפעל
מתוך אתר הרכילות פיצ׳יפקעס
לראשונה בהיסטוריה: סערת הכשרות בעופות שמתחוללת בשבועיים האחרונים הגיעה גם למשרדי היח"צ הגדולים ויועצי תקשורת מקצועיים מעורבים בנעשה.

לפיצ׳יפקעס נודע כי גורמים הקשורים לבד״צ העדה החרדית שמצא עצמו בלב הסערה התקשורתית שכרו לאחרונה את שירותיהם של יועצי התקשורת מני חדד ואבי בלומנטל המנהלים את השלוחה החרדית במשרדו של רונן צור.


ינהלו את משבר העופות בתקשורת מטעם 'העדה החרדית'. בלומנטל וחדד
צמד היחצנ״ים המתמחים בניהול משברים מייצגים כיום שורת לקוחות מהמגזר החרדי. עבור גוף כמו ״העדה החרדית״ מדובר במהלך די דרמטי בהתחשב בעובדה שאנשיו מתנזרים מתקשורת. אך ככל הנראה, גם שם מודעים לכוחה העולה של התקשורת הכתובה והאלקטרונית בעידן הנוכחי.

סוגיית הכשרות בעופות התעוררה כאשר שוחט חרדי מוכר טען שאופן מתן החיסון לעופות לפי שיטת הבד״צ גורם להטרפת העוף. מנגד, שורת פוסקים בולטים העניקה גיבוי לבד״צ ולאופן ההזרקה שלהם

עכשיו נבין חלק מהכותבים כאן שאין מבדילים בין קלא אילן לתכלת, ואין להם קצה של הבנה בנושא שמסעיר את כל היהדות החרדית, וכמו ששמעתי שהתווסף טעם נוסף להכשיר את העופות לא רק משום הפסד מרובה אלא גם משום כבוד מרובה.

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 12:41 am
על ידי חיים ושלו'
חיים ושלו' כתב:מה כתב הדברי סופרים, אולי כבודו יכול לצטט, אין לי את זה ברשותי.

כנראה התכוונת לזה http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=269

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 12:43 am
על ידי חיים ושלו'
גימפעל כתב:מתוך אתר הרכילות פיצ׳יפקעס
לראשונה בהיסטוריה: סערת הכשרות בעופות שמתחוללת בשבועיים האחרונים הגיעה גם למשרדי היח"צ הגדולים ויועצי תקשורת מקצועיים מעורבים בנעשה.

לפיצ׳יפקעס נודע כי גורמים הקשורים לבד״צ העדה החרדית שמצא עצמו בלב הסערה התקשורתית שכרו לאחרונה את שירותיהם של יועצי התקשורת מני חדד ואבי בלומנטל המנהלים את השלוחה החרדית במשרדו של רונן צור.


ינהלו את משבר העופות בתקשורת מטעם 'העדה החרדית'. בלומנטל וחדד
צמד היחצנ״ים המתמחים בניהול משברים מייצגים כיום שורת לקוחות מהמגזר החרדי. עבור גוף כמו ״העדה החרדית״ מדובר במהלך די דרמטי בהתחשב בעובדה שאנשיו מתנזרים מתקשורת. אך ככל הנראה, גם שם מודעים לכוחה העולה של התקשורת הכתובה והאלקטרונית בעידן הנוכחי.

סוגיית הכשרות בעופות התעוררה כאשר שוחט חרדי מוכר טען שאופן מתן החיסון לעופות לפי שיטת הבד״צ גורם להטרפת העוף. מנגד, שורת פוסקים בולטים העניקה גיבוי לבד״צ ולאופן ההזרקה שלהם

עכשיו נבין חלק מהכותבים כאן שאין מבדילים בין קלא אילן לתכלת, ואין להם קצה של הבנה בנושא שמסעיר את כל היהדות החרדית, וכמו ששמעתי שהתווסף טעם נוסף להכשיר את העופות לא רק משום הפסד מרובה אלא גם משום כבוד מרובה.

דרך אגב: איך אתה קורא באתר הזה, אין זה מתאים ואף אסור לבן תורה לבקר שם, וכ"ש שאסור להאמין ולקבל מה שהם כותבים.

Re: שאלת טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרד

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 12:45 am
על ידי חיים ושלו'
אם המצב אכן כל כך מזעזע כמו שגימפעל מנסה להציג אותו, אז למה הבד"ץ מתחנן לכל הרבנים שיבאו לבקר שם, הרי הם ימצאו טריפות ויפסלו כל הכשרות?

Re: שאלת טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרד

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 12:48 am
על ידי גימפעל
חיים ושלו' כתב:דרך אגב: איך אתה קורא באתר הזה, אין זה מתאים ואף אסור לבן תורה לבקר שם, וכ"ש שאסור להאמין ולקבל מה שהם כותבים.

חיים ושלו' כתב:אם המצב אכן כל כך מזעזע כמו שגימפעל מנסה להציג אותו, אז למה הבד"ץ מתחנן לכל הרבנים שיבאו לבקר שם, הרי הם ימצאו טריפות ויפסלו כל הכשרות?

כשאין לך מה לענות אתה מתחיל עם ליצנות ?

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 12:51 am
על ידי אברהם הלוי
חובב_ספרים כתב:
דנים לפני חכמים כתב:בקשת סיוע במידע, האם זה נכון שהקורקבנים מוסרים מהעוף עוד לפני הבדיקות, עקב בעייה טכנית ואינם נבדקים כלל וסומכים על ביטול ברוב, מה קורה בעדה"ח ומה קורה בשאר ההכשרים.
השאלה ברורה כי אם אכן כך מדוע בודקים צומת הגידין או שאר דברים שיסמכו על רוב

שקר וכזב. לא מסירים הקוקבן או הכבד בגלאט עוף עד אחר בדיקת צוה"ג והריאות. זה מאד מסודר. מורידים כל העופות מהליין ושמים אותן על חגורה המעבירה אותן להבודקים. הבודק צריך לשים הכשירות על חגורה שנייה ומשם מעלין העופות לליין שנייה, ורק משם מורידים חלקים לאכילה. אין אפשרות שיגיעו עופות לשלב זה בלי התערבות הבודק.


נראה דכוונת השואל היתה האם מורידים את הקורקבן קודם בדיקת הקורקבן
וממילא אין בין שאלתו להכחשתך הגורפת ולא כלום.

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 12:51 am
על ידי חיים ושלו'
מה פתאיום ליצנות, האם אין לך מה לענות אז תשתוק, אין פה שמץ של ליצנות.

Re: שאלת טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרד

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 12:57 am
על ידי שבילי דנהרדעא
גימפעל כתב:
חיים ושלו' כתב:דרך אגב: איך אתה קורא באתר הזה, אין זה מתאים ואף אסור לבן תורה לבקר שם, וכ"ש שאסור להאמין ולקבל מה שהם כותבים.

חיים ושלו' כתב:אם המצב אכן כל כך מזעזע כמו שגימפעל מנסה להציג אותו, אז למה הבד"ץ מתחנן לכל הרבנים שיבאו לבקר שם, הרי הם ימצאו טריפות ויפסלו כל הכשרות?

כשאין לך מה לענות אתה מתחיל עם ליצנות ?

כשאין לך מה לענות אתה מתחיל עם ליצנות?

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 1:11 am
על ידי פעלעד
גימפעל כתב:מתוך אתר הרכילות פיצ׳יפקעס
לראשונה בהיסטוריה: סערת הכשרות בעופות שמתחוללת בשבועיים האחרונים הגיעה גם למשרדי היח"צ הגדולים ויועצי תקשורת מקצועיים מעורבים בנעשה.

לפיצ׳יפקעס נודע כי גורמים הקשורים לבד״צ העדה החרדית שמצא עצמו בלב הסערה התקשורתית שכרו לאחרונה את שירותיהם של יועצי התקשורת מני חדד ואבי בלומנטל המנהלים את השלוחה החרדית במשרדו של רונן צור.


ינהלו את משבר העופות בתקשורת מטעם 'העדה החרדית'. בלומנטל וחדד
צמד היחצנ״ים המתמחים בניהול משברים מייצגים כיום שורת לקוחות מהמגזר החרדי. עבור גוף כמו ״העדה החרדית״ מדובר במהלך די דרמטי בהתחשב בעובדה שאנשיו מתנזרים מתקשורת. אך ככל הנראה, גם שם מודעים לכוחה העולה של התקשורת הכתובה והאלקטרונית בעידן הנוכחי.

סוגיית הכשרות בעופות התעוררה כאשר שוחט חרדי מוכר טען שאופן מתן החיסון לעופות לפי שיטת הבד״צ גורם להטרפת העוף. מנגד, שורת פוסקים בולטים העניקה גיבוי לבד״צ ולאופן ההזרקה שלהם

עכשיו נבין חלק מהכותבים כאן שאין מבדילים בין קלא אילן לתכלת, ואין להם קצה של הבנה בנושא שמסעיר את כל היהדות החרדית, וכמו ששמעתי שהתווסף טעם נוסף להכשיר את העופות לא רק משום הפסד מרובה אלא גם משום כבוד מרובה.

עכשיו נבין איך זכית לקבל את התואר "מחרחר הריב מספר 1" באתר זה, אחרי שאתה יושב על אתרי רכילות ה' ירחם!
לא אתפלא אם יוודע לי שאתה הוא זה שפתחת את קול ההשמצות נגד העדה ה"י.

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 1:17 am
על ידי גימפעל
1.jpg
1.jpg (285.29 KiB) נצפה 10465 פעמים
2.jpg
2.jpg (239.04 KiB) נצפה 10465 פעמים
3.jpg
3.jpg (298.47 KiB) נצפה 10465 פעמים
4.jpg
4.jpg (317.85 KiB) נצפה 10465 פעמים
5.jpg
5.jpg (270.57 KiB) נצפה 10465 פעמים
6.jpg
6.jpg (300.31 KiB) נצפה 10465 פעמים
7.jpg
7.jpg (201.36 KiB) נצפה 10465 פעמים
8.jpg
8.jpg (375.75 KiB) נצפה 10465 פעמים
9.jpg
9.jpg (215.11 KiB) נצפה 10465 פעמים
10.jpg
10.jpg (387.39 KiB) נצפה 10465 פעמים
11.jpg
11.jpg (317.62 KiB) נצפה 10465 פעמים
12.jpg
12.jpg (318.6 KiB) נצפה 10465 פעמים
13.jpg
13.jpg (297.22 KiB) נצפה 10465 פעמים
14.jpg
14.jpg (364.71 KiB) נצפה 10465 פעמים
15.jpg
15.jpg (296 KiB) נצפה 10465 פעמים
16.jpg
16.jpg (404.62 KiB) נצפה 10465 פעמים

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 1:20 am
על ידי חיים ושלו'
מוירעדיג! גם זה מהאתר הרכילות?

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 1:21 am
על ידי גימפעל
לאור 'סערת העופות' שפורסמה לאחרונה בתקשורת, הרב מרדכי ביסטריצקי, רב קהילת חב"ד בצפת ומנהל מחלקת הכשרות בעיר, ומי שמעניק הכשר לעופות שחיטת ליובאוויטש, עונה לשורת שאלות בנושא כשרות והידורים בעופות, בפרט בימינו.

מה עניין הזריקות שנותנים לעופות ומה השלכות הכשרותיות שיש לכך?

בהתאם לחוק חובה על כל לולן לבצע חיסונים, במידה ולא מחסן את האפרוחים הוא עובר על החוק, ולוקח סיכונים כלכליים גדולים, משום שאם תתגלה מחלה בלול כל האפרוחים יושמדו והביטוח לא ישלם כלום משום שלא חיסנו את האפרוחים, ובנוסף הוא יקבל קנס.

הרב מפרט:
• מטרת החיסונים היא מניעת מחלות שונות.
• זמן החיסון – ישנם כמה סוגים בזמנים שונים בהתאם לגידול העוף.
• שיטות החיסון – דרך הפה - באמצעות מזון או שתייה, טיפות עיניים, ריסוס באוויר, זריקות תת עוריות, משחה בפי הטבעת.
• סוג החיסון תלוי בסוג המחלה אותה רוצים למנוע.
• המחט בגודל 0.7 מ"מ.

מיקום ההזרקה – ישנם 3 מקומות בהם יש אפשרות להזרקה:

1. בצוואר – הזרקה תת עורית - המעלה מבחינת המיקום היא ששם ניתן להרים את העור בצורה הכי קלה, החיסרון הוא הלכתי, משום שבצוואר קיימים סימני השחיטה הוושט והקנה וכל פגיעה בהם מטריפה את העוף.

2. צומת הגידים – הזרקה שרירית – חיסון זה יכול להיעשות לשריר השוק או לשריר הכנף ליד החזה, מבחינה טכנית בשוק יותר קל, אך החיסרון הוא מבחינה הלכתית משום שבשוק נמצאים הגידים, והחיסון עלול לפגוע בהם ולהטריף את העוף, לכן אם ההזרקה בשוק יש לעשותה בחלק העליון [הרחב] של השוק מעל מיקום הגידים.

3. בחזה – הזרקה בחזה עלולה לחדור לחלל הגוף ולפגוע באברים שברגע שהם ניקבים הרי הם נטרפים גם אם העוף ימשיך לחיות, אך אם מזריקים בחלק העליון של החזה שהוא רחב ועבה יותר שם אין חשש שהמחט תחדור לגוף.

רוב גופי הכשרות מפקחים שההזרקה תהיה בחזה בחלק העבה ובשיפוע מסוים כדי שלא יכנס עמוק.

בדיקת גידים

מה הסיבה הפיזית לבעיית הגידים?

ישנם שתי סיבות לבעיית הגידים בעוף:

א. סוג של וירוס (reo) בעופות. ב. עקב תנאי הגידול בכלובים, נוצרים הבעיות בגידים. כמו כן בגלל הוספת הורמונים משקל העוף אינו תואם את גיל הרגליים.

רקע הלכתי לבעיה:
בשו"ע [סימן נה ס"א] מבואר שיש ברגל העוף ג' חלקים.

1. פרק תחתון הוא קנה הרגל שיש בו קשקשים הדומים לקשקשי הדג, ונקרא "ארכובה".
2. מעליו נמצא פרק האמצעי הנקרא "שוק" וצומת הגידים בתחתית השוק.
3. מעליו הפרק השלישי הנקרא ירך.

כאן אנו מגיעים לשאלה מה הדין כשיש חתך באחד מחלקי הרגל? התשובה, תלוי היכן החתך. אם הוא בחלק התחתון, כשר. בחלק העליון טרף. בחלק האמצעי [השוק] נחתך במקום הגידים טרפה, ושלא במקום הגידים כשר. אך למעשה הרמ"א [סימן נו ס"ח] כתב שבכל מקום - בחלק זה – טרפה.

בתמונות (המצורפות לעיל) אנו רואים את שלבי הבדיקה שלב אחר שלב:

גיד עליון / 3 גידים מתחתיו / גיד רחב תחתיהם / ומתחתיו יש שני גידים נוספים / גיד צדדי / גיד הקרוב לעצם /.

מה בודקים בגידים ?

בצומת הגידים נכתב בהלכה שישנם 16 גידים. אם אחד מהם נקרע העוף טרף, פעמים שהקרע נוצר בזמן פתיחת השוק והמשגיח מניסיונו צריך לדעת להבחין בכך.

ישנם כמה מצבים בהם ניתן להבחין שיש בעיה בגידים ובהתאם לבעיה להחליט האם העוף מהדרין, כשר, או טרף.

מבנה הגיד – גיד בריא נראה ישר מתוח ללא פיתול, ואינו נקרע במשיכה. לעומתו גיד שנקרע נראה מפותל, והיות והחיבור הוא ע"י רקמה שנוצרה – כל משיכה מנתקת אותו ממקומו.

צבע הגיד – גיד בריא צבעו לבן כהה, נשתנה צבעו לצהבהב – מוגלתי, הרי שזה סימן שהגיד חולה וחוששים שנקרע עוד בחיי העוף.

גיד עטוף – אם קרומים עוטפים הגיד צריך בדיקה כי יתכן שהגיד נקרע בחיי העוף וטרף. ולכן אם יש אפשרות לקלף את הקרום, ואז למתוח ולבדוק את הגיד הרי רק אז נוכל להכשיר את העוף.

בליטה במקום הקרע בגיד – גיד שיש בו במקום הקרע, בליטה מעין צורת כפתור, הרי זה סימן שהגיד נקרע בחיי העוף מחמת מחלה, ואם אין הרגשת בליטה ולעומת זאת החתך נקי וישר, הרי זה סימן שהגיד נקרע כעת בפתיחת השוק וכשר.

היכן בודקים את הגידים?

קיימות שתי שיטות בדיקה, יש שבודקים ברגל התחתונה [בדרך כלל נזרקת ואינה למאכל] היינו החלק הצהוב של הרגל, ויש שבודקים בשוק.

בבדיקה בשוק ניתן לבדוק 11 גידים מתוך ה-16 [על ה-5 הנוספים אכתוב בהמשך] כפי שנראה בתמונות: 1. גיד עליון . 2. 3 גידים מתחתיו . 3. גיד רחב נוסף. 4. 3 גידים נוספים. 5. גיד צדדי סה"כ 9 גידים. ועוד 2 הצמודים לעצם העוף בפנים.

בבדיקה בחלק הצהוב ניתן להגיע ל-7 גידים. הגיד העליון אינו מגיע למטה אלא הוא דבוק והופך לחלק מעור הרגל בחלק הצהוב. שני גידים פנימיים שגם אינם מגיעים לחלק התחתון של הרגל כמו"כ יש שני גידים שמתחברים ויורדים רק כגיד אחד... כך שסה"כ ישנם 7 גידים מתוך ה-11 הניתנים לבדיקה בשוק.


חשיבות ההקפדה על מהירות נכונה של ה'ליין' בשחיטה: הרב אפרים בוגרד (שני מימין) בסיור ב'ליין' במשחטת 'עוף ירושלים'. משמאל: הרב מרדכי ביסטריצקי

בבדיקה בחלק הזה נדרשת מעבר לבדיקת ומתיחת ה-7 גידים ששם, גם מומחיות גדולה כדי להבחין אם ישנה ריעותא בגידים שלא מגיעים לחלק התחתון ושלא נבדקו ע"י פתיחה ומתיחה.

ולכן יש שבודקים בחלק השוק עצמו שלמעשה זהו מקום צומת הגידים, ושם ניתן לבדוק 11 גידים. (בשחיטה של הרב לנדא בודקים בשוק, וכך גם בשחיטה שבהשגחתי. בשחיטה של העדה חרדית בודקים בחלק הצהוב).

מה עם ה-5 גידים הנוספים המופיעים במנין ט"ז גידים בהלכה?

יש גידים נוספים הממוקמים ליד העצם בחלק הקידמי במקום שקשה מאוד להגיע אליו ולבדוק, ומבנה הגיד קשה וחזק מאוד לפיכך אין צורך הלכתי לבדוק אותם דאין חשש ואין מצוי שנקרעו, ולמרות זאת משגיח עם ניסיון בזמן שמושך את הגידים האחרים מכניס האצבע עמוק, נוגע בהם ויכול להרגיש שהם בריאים קשים וחזקים. כמו כן ישנם גידים קידמיים בהם העוף לא עושה שימוש בזמן כיפוף הרגל והניסיון הוכיח שגם בהם אין חשש ואין מצוי שיקרעו ולכן רק את מניין הגידים שבהם יש חשש ומיעוט המצוי של טרפות אותם בודקים.

הרב ביסטריצקי מסכם: "בכתבה זו טעמנו בקצרה מהי בדיקת הגידים, למה דרוש משגיח מקצועי, ומכאן מובן מה חשיבות ההקפדה על מהירות נכונה של ה'ליין' בשחיטה

מקור: http://col.org.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%D7%93_%D7%A1%D7%A2%D7%A8%D7%AA_%D7%94%D7%A2%D7%95%D7%A4%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%A8%D7%91_%D7%9E%D7%A8%D7%93%D7%9B%D7%99_%D7%91%D7%99%D7%A1%D7%98%D7%A8%D7%99%D7%A6%D7%A7%D7%99_%D7%A2%D7%95%D7%A9%D7%94_%D7%A1%D7%93%D7%A8_%D7%91%D7%9C%D7%A2%D7%93%D7%99_95692.html

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 1:23 am
על ידי חיים ושלו'
חשבתי שמדובר במחט יותר קטן, האם מחט כזה אינו יכול לנקב הגוף כשמזריקים בחזה?

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 1:25 am
על ידי שבילי דנהרדעא
וברצינות, האם מליחה יכול לקלקל גיד?

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 1:26 am
על ידי גימפעל
חיים ושלו' כתב:חשבתי שמדובר במחט יותר קטן, האם מחט כזה אינו יכול לנקב הגוף כשמזריקים בחזה?

כאן: http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=26064&p=266789#p266789 עשית רושם כאילו אתה ה'מבין' הגדול ביותר בענייני זריקות ועופות.

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 1:28 am
על ידי פעלעד
שבילי דנהרדעא כתב:וברצינות, האם מליחה יכול לקלקל גיד?

ככה ר' נפתלי פרנקל שליט"א אומר,
זה מציאות שמלח מרכך במעט, הרי מלח מעבד.

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 1:30 am
על ידי חיים ושלו'
גימפעל כתב:
חיים ושלו' כתב:חשבתי שמדובר במחט יותר קטן, האם מחט כזה אינו יכול לנקב הגוף כשמזריקים בחזה?

כאן: http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=26064&p=266789#p266789 עשית רושם כאילו אתה ה'מבין' הגדול ביותר בענייני זריקות ועופות.

למה אתה תמיד מגיב בכזה ארס, שאלתי ברצינות האם לא מטבן דעת המנח"י והקנה בושם דמחט כזה יכול לנקב?

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 1:36 am
על ידי חיים ושלו'
פעלעד כתב:
גימפעל כתב:מתוך אתר הרכילות פיצ׳יפקעס
לראשונה בהיסטוריה: סערת הכשרות בעופות שמתחוללת בשבועיים האחרונים הגיעה גם למשרדי היח"צ הגדולים ויועצי תקשורת מקצועיים מעורבים בנעשה.

לפיצ׳יפקעס נודע כי גורמים הקשורים לבד״צ העדה החרדית שמצא עצמו בלב הסערה התקשורתית שכרו לאחרונה את שירותיהם של יועצי התקשורת מני חדד ואבי בלומנטל המנהלים את השלוחה החרדית במשרדו של רונן צור.


ינהלו את משבר העופות בתקשורת מטעם 'העדה החרדית'. בלומנטל וחדד
צמד היחצנ״ים המתמחים בניהול משברים מייצגים כיום שורת לקוחות מהמגזר החרדי. עבור גוף כמו ״העדה החרדית״ מדובר במהלך די דרמטי בהתחשב בעובדה שאנשיו מתנזרים מתקשורת. אך ככל הנראה, גם שם מודעים לכוחה העולה של התקשורת הכתובה והאלקטרונית בעידן הנוכחי.

סוגיית הכשרות בעופות התעוררה כאשר שוחט חרדי מוכר טען שאופן מתן החיסון לעופות לפי שיטת הבד״צ גורם להטרפת העוף. מנגד, שורת פוסקים בולטים העניקה גיבוי לבד״צ ולאופן ההזרקה שלהם

עכשיו נבין חלק מהכותבים כאן שאין מבדילים בין קלא אילן לתכלת, ואין להם קצה של הבנה בנושא שמסעיר את כל היהדות החרדית, וכמו ששמעתי שהתווסף טעם נוסף להכשיר את העופות לא רק משום הפסד מרובה אלא גם משום כבוד מרובה.

עכשיו נבין איך זכית לקבל את התואר "מחרחר הריב מספר 1" באתר זה, אחרי שאתה יושב על אתרי רכילות ה' ירחם!
לא אתפלא אם יוודע לי שאתה הוא זה שפתחת את קול ההשמצות נגד העדה ה"י.

לא שמעתי שום קול השמצות אלא ביקורת לגיטימיות, חוץ ממה שיש אומרים שרב כזה או אחר יש לו נגיעות.

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 1:38 am
על ידי גימפעל
חיים ושלו' כתב:
גימפעל כתב:
חיים ושלו' כתב:חשבתי שמדובר במחט יותר קטן, האם מחט כזה אינו יכול לנקב הגוף כשמזריקים בחזה?

כאן: http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=26064&p=266789#p266789 עשית רושם כאילו אתה ה'מבין' הגדול ביותר בענייני זריקות ועופות.

למה אתה תמיד מגיב בכזה ארס, שאלתי ברצינות האם לא מטבן דעת המנח"י והקנה בושם דמחט כזה יכול לנקב?

אני מבין את כל השיטות, (איך כתבת כאן: http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=26064&p=266813#p266813 יחיד ורבים ... ורוב הרבנים וגם חלק מרבני העדה (עיין במכתבו של הגר"נ פרנקל) מודים שעדיף בחזה) אך אני מבין גם דעת המחמירים ה'קנה בשם' וה'מנחת יצחק' אך כשדנים ע"ז כדבר הלכה ולא כפוליטיקה (עיין ערך היחצניי"ם).

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 1:58 am
על ידי חיים ושלו'
תכל'ס, על פי הלכה אינו נראה שיש חשש לאכול מזה אחרי שרוב רבנים הסכימו להתיר, אבל מה הדין במי שרוצה להדר ולהחמיר?

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 8:28 am
על ידי גימפעל
חיים ושלו' כתב:תכל'ס, על פי הלכה אינו נראה שיש חשש לאכול מזה אחרי שרוב רבנים הסכימו להתיר, אבל מה הדין במי שרוצה להדר ולהחמיר?

מתוך תשובתו של הגר"מ שטרנבוך
ללא שם.jpg
ללא שם.jpg (61.33 KiB) נצפה 10409 פעמים

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 9:54 am
על ידי מקורות
דברים כהויתן כתב:לא מדברים מה קורה תמיד אלא היום שעושים בדיקה נוספת בצוה"ג וגם אני שמעתי מכמה מקורות מוסמכים ביותר שעושים את הבדיקה הזאת אחרי כל ניקוי האיברים הפנימיים ולפני המליחה ממש.
יוצא א"כ שמי שחושש לאכול בלי הבדיקה הנוספת הזו לא יכול לע"ע לאכול כבדים וקורקבנים של העדה"ח.


האם יש מקור שגם לגבי "כל דפריש" חוששין למיעוט המצוי?

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 11:25 am
על ידי חיים ושלו'
דנים לפני חכמים כתב:בקשת סיוע במידע, האם זה נכון שהקורקבנים מוסרים מהעוף עוד לפני הבדיקות, עקב בעייה טכנית ואינם נבדקים כלל וסומכים על ביטול ברוב, מה קורה בעדה"ח ומה קורה בשאר ההכשרים.
השאלה ברורה כי אם אכן כך מדוע בודקים צומת הגידין או שאר דברים שיסמכו על רוב

מה קשר? האם יש מי שבודק המח אם ניקב הקרום של המח, בוודאי שלא, כיוון שחז"ל פסקו לסמוך על רוב מי שמחמיר הרי יש בו חשש מינות, ומה עניין זה לספק טריפה הנעשה בידי אדם שבוודאי צריכים לבדוק ואפי' במיעוט שאינו מצוי י"א כן.

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 12:08 pm
על ידי גימפעל
מקורות כתב:
דברים כהויתן כתב:לא מדברים מה קורה תמיד אלא היום שעושים בדיקה נוספת בצוה"ג וגם אני שמעתי מכמה מקורות מוסמכים ביותר שעושים את הבדיקה הזאת אחרי כל ניקוי האיברים הפנימיים ולפני המליחה ממש.
יוצא א"כ שמי שחושש לאכול בלי הבדיקה הנוספת הזו לא יכול לע"ע לאכול כבדים וקורקבנים של העדה"ח.


האם יש מקור שגם לגבי "כל דפריש" חוששין למיעוט המצוי?

זה רק אומר שהם עושים צחוק מכל הרבנים בעוד שבהודעה מטעם ועד השחיטה מיום י"ז באדר תשע"ו מודיעים שהעמידו בודקים נוספים וכך גם מוכרים לרבנים, הרחק מעין הרואים ומאחורי גבם של הרבנים עושים במחשך מעשיהם.

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 1:23 pm
על ידי פעלעד
גימפעל כתב:
מקורות כתב:
דברים כהויתן כתב:לא מדברים מה קורה תמיד אלא היום שעושים בדיקה נוספת בצוה"ג וגם אני שמעתי מכמה מקורות מוסמכים ביותר שעושים את הבדיקה הזאת אחרי כל ניקוי האיברים הפנימיים ולפני המליחה ממש.
יוצא א"כ שמי שחושש לאכול בלי הבדיקה הנוספת הזו לא יכול לע"ע לאכול כבדים וקורקבנים של העדה"ח.


האם יש מקור שגם לגבי "כל דפריש" חוששין למיעוט המצוי?

זה רק אומר שהם עושים צחוק מכל הרבנים בעוד שבהודעה מטעם ועד השחיטה מיום י"ז באדר תשע"ו מודיעים שהעמידו בודקים נוספים וכך גם מוכרים לרבנים, הרחק מעין הרואים ומאחורי גבם של הרבנים עושים במחשך מעשיהם.

מקוה מאד מיסטר גימפעל שאתה לא שותה חלב ולא צורך שאר מוצרים בהכשר הבד"ץ ש'עושים במחשך מעשיהם', כי אחרת אתה סתם שקרן ורמאי ומחרחר ריב! או שאתה כן מאמין בהם או שלא...

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 2:34 pm
על ידי גימפעל
פעלעד כתב:מקוה מאד מיסטר גימפעל שאתה לא שותה חלב ולא צורך שאר מוצרים בהכשר הבד"ץ ש'עושים במחשך מעשיהם', כי אחרת אתה סתם שקרן ורמאי ומחרחר ריב! או שאתה כן מאמין בהם או שלא...

מהקרובים אכן צריך ללמוד על הרחוקים ומכאן יתעוררו אכן יראי ה' לבדוק ולברר לפני שמסתמכים על הכשרים.

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ו' מרץ 11, 2016 2:39 pm
על ידי גימפעל
גימפעל כתב:סקירה מעניינת ומרתקת מבית מדרשו של הרב שלמה מחפוד על בדיקת צומת הגידים,
יש במדריך הכשרות 'דעת כשרות' תשע"ג
כאן: http://www.hebrewbooks.org/53492
אין באוצר.
דעת כשרות תשע''ג.pdf
(2.57 MiB) הורד 670 פעמים

(קרדיט לחובב ...)

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: ש' מרץ 12, 2016 9:26 pm
על ידי פעלעד
בער"ש בקונטרס דברי תורה מהגה"צ המקובל ר' יצחק מאיר מורגנשטרן שליט"א פורסם בירור מקיף ויסודי שהוא ערך בנושא צומה"ג,
מבוארים היטב כל הצדדים והסברות של ב' הצדדים המחולקים, בטוב טעם ודעת.
מצורף בזה לתועלת הרבים (מאות ה' והלאה).

כמו"כ ניתן לראות את הרב מורגנשטרן בביקור במשחטה במהלך בירור הדברים.

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: א' מרץ 13, 2016 6:38 am
על ידי שומע
נשאל הגרא"י סולוביציק כיצד הוא סומך על הרב בויאר ולא חושש בדאורייתא לדברי הרב יברוב, שהרי הוא עצמו לא מבין בעופות? וענה הרב סולוביציק: אמנם בעופות אינני מבין, אבל באנשים אני מבין.

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: א' מרץ 13, 2016 9:55 am
על ידי חיים ושלו'
שומע כתב:נשאל הגרא"י סולוביציק כיצד הוא סומך על הרב בויאר ולא חושש בדאורייתא לדברי הרב יברוב, שהרי הוא עצמו לא מבין בעופות? וענה הרב סולוביציק: אמנם בעופות אינני מבין, אבל באנשים אני מבין.

תגובה לא מתאימה. מי שמכיר הרב יברוב יודע שמדובר באדם ת"ח ויר"ש, אתה לא חייב לקבל את דבריו אבל אסור לך לזלזל בו.

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: א' מרץ 13, 2016 10:05 am
על ידי דנים לפני חכמים
האם נכונה השמועה ששמעתי כי הרב הירש מוועד השחיטה והרב שמואל ברנסדורפר היו אצל הרב יברוב ביום חמישי בלילה

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

פורסם: א' מרץ 13, 2016 2:51 pm
על ידי גימפעל
פעלעד כתב:בער"ש בקונטרס דברי תורה מהגה"צ המקובל ר' יצחק מאיר מורגנשטרן שליט"א פורסם בירור מקיף ויסודי שהוא ערך בנושא צומה"ג,
מבוארים היטב כל הצדדים והסברות של ב' הצדדים המחולקים, בטוב טעם ודעת.
מצורף בזה לתועלת הרבים (מאות ה' והלאה).

כמו"כ ניתן לראות את הרב מורגנשטרן בביקור במשחטה במהלך בירור הדברים.

ייש"כ, הגם שמסקנתו היא שמעיקר הדין הדבר מותר אך יש להחמיר וגם זה כל זמן שממשיכים בבדיקת ה'שוק' אם יש בזה לבנונית מהדלקת.