פורום אוצר החכמה

שומע כתב:נשאל הגרא"י סולוביציק כיצד הוא סומך על הרב בויאר ולא חושש בדאורייתא לדברי הרב יברוב, שהרי הוא עצמו לא מבין בעופות? וענה הרב סולוביציק: אמנם בעופות אינני מבין, אבל באנשים אני מבין.

כל מי שמבין באנשים מבין מיד שעל ראי"ס אי אפשר לסמוך.

גימפעל כתב: הגם שמסקנתו היא שמעיקר הדין הדבר מותר אך יש להחמיר וגם זה כל זמן שממשיכים בבדיקת ה'שוק' אם יש בזה לבנונית מהדלקת.

הרב מורגנשטרן כתב:

אלא שיש מקום להדר ולהחמיר (למי שדרכו להמנע מכל דבר שיש בו חשש אף אם מותר עפ"י ההלכה) ולחוש לדעת הש"ך שיש לבדוק כל מקום צוה"ג עד חצי העצם עכ"ל.

כמו כן תיבת מהדלקת היא הוספה, ואינה מדברי הרב, שהרי הרופאים נחלקו אם זה דלקת אם לא, כמו שהביא שם.

י. אברהם כתב:

גימפעל כתב: הגם שמסקנתו היא שמעיקר הדין הדבר מותר אך יש להחמיר וגם זה כל זמן שממשיכים בבדיקת ה'שוק' אם יש בזה לבנונית מהדלקת.

הרב מורגנשטרן כתב:

אלא שיש מקום להדר ולהחמיר (למי שדרכו להמנע מכל דבר שיש בו חשש אף אם מותר עפ"י ההלכה) ולחוש לדעת הש"ך שיש לבדוק כל מקום צוה"ג עד חצי העצם עכ"ל.

כמו כן תיבת מהדלקת היא הוספה, ואינה מדברי הרב, שהרי הרופאים נחלקו אם זה דלקת אם לא, כמו שהביא שם.

כתבתי ע"פ זיכרון אחרי גמר הקריאה של המאמר, וטעות לעולם חוזרת.

חוברת 'בירור דברים'
בענין ריעותא שנמצא בעופות שתחת השגחת "ביד"ץ העדה"ח" מחמת זריקות שניתנים בשוק, חולק בבתי כנסיות בירושלים עש"ק פקודי.

יש"כ לגימפעל שמעלה לכאן חומרים

ראיתי בפורום סמוך שיש מי שטוען שבעדה"ח לא בדקו בימים רביעי וחמישי בשבוע שעבר את הדלקת בעוף. מישהו יכול לבדוק את הענין?

גימפעל כתב:חוברת 'בירור דברים'
בענין ריעותא שנמצא בעופות שתחת השגחת "ביד"ץ העדה"ח" מחמת זריקות שניתנים בשוק, חולק בבתי כנסיות בירושלים עש"ק פקודי.

תודה, אבל כנראה כל הקונטרס הוי מה שהם הורידו מאשכול זה ואשכול המקביל.

חובב_ספרים כתב:

גימפעל כתב:חוברת 'בירור דברים'
בענין ריעותא שנמצא בעופות שתחת השגחת "ביד"ץ העדה"ח" מחמת זריקות שניתנים בשוק, חולק בבתי כנסיות בירושלים עש"ק פקודי.

תודה, אבל כנראה כל הקונטרס הוי מה שהם הורידו מאשכול זה ואשכול המקביל.

מה חשבת שמוציאי החוברות ימציאו חומרים חדשים,
בכל אופן כנראה החוברת הופצה בשביל אלו שהם לא מחוברים לפורום זה או אחר.

הודעה משמו של האדמו"ר מאמשינוב כפי שהתפרסמה בכל בתי הכנסת שלחסידי אמשינוב, (היכן נעלם זה שציטט משמו כשהיה נח לו ?)

גימפעל כתב:הודעה משמו של האדמו"ר מאמשינוב כפי שהתפרסמה בכל בתי הכנסת שלחסידי אמשינוב, (היכן נעלם זה שציטט משמו כשהיה נח לו ?)

אמשינוב.jpg

כדאי לדעת, שיש שאלות שהרבי מאמשינוב נכנס לפרטי פרטים ומברר בעצמו ביסודיות.
בסוגיא זו הוא סמך על בניו וחתניו אותם שלח לברר, ושבוע שעבר בנו וחתנו נפגשו עם ר' דוד שווימער (אפילו נשאלתי אם אני רוצה לבוא איתם), הם שמעו את דברי ר' דוד שווימר והחזירו את דבריו לרבי ועל סמך זה הוא פירסם את ההוראה,
כך שזה לא מוסיף כלום זה שפורסם בשם הרבי, כי זה פשוט הסתמכות על ר' דוד שוימער, ומחמת הספק שיש בזה הוא נוטה להחמיר כדברי המחמירים.

פעלעד כתב:

גימפעל כתב:הודעה משמו של האדמו"ר מאמשינוב כפי שהתפרסמה בכל בתי הכנסת שלחסידי אמשינוב, (היכן נעלם זה שציטט משמו כשהיה נח לו ?)

אמשינוב.jpg

כדאי לדעת, שיש שאלות שהרבי מאמשינוב נכנס לפרטי פרטים ומברר בעצמו ביסודיות.
בסוגיא זו הוא סמך על בניו וחתניו אותם שלח לברר, ושבוע שעבר בנו וחתנו נפגשו עם ר' דוד שווימער (אפילו נשאלתי אם אני רוצה לבוא איתם), הם שמעו את דברי ר' דוד שווימר והחזירו את דבריו לרבי ועל סמך זה הוא פירסם את ההוראה,
כך שזה לא מוסיף כלום זה שפורסם בשם הרבי, כי זה פשוט הסתמכות על ר' דוד שוימער, ומחמת הספק שיש בזה הוא נוטה להחמיר כדברי המחמירים.

פששש...
בגלל שלא התהלך עם החלוק הלבן בבית השחיטה, והשחקן גלבר לא הצליח להציג לו את הקרקס, לכן זה לא נקרא בירור יסודי ?
רק ה'הבהרת דברים' וה'להסיר לזות שפתים' שהתפרסמו בחוצות העיר לפני שישבו ודנו על כך, כן היה אחרי בירורים יסודיים ?

גימפעל כתב:

פעלעד כתב:

גימפעל כתב:הודעה משמו של האדמו"ר מאמשינוב כפי שהתפרסמה בכל בתי הכנסת שלחסידי אמשינוב, (היכן נעלם זה שציטט משמו כשהיה נח לו ?)

אמשינוב.jpg

כדאי לדעת, שיש שאלות שהרבי מאמשינוב נכנס לפרטי פרטים ומברר בעצמו ביסודיות.
בסוגיא זו הוא סמך על בניו וחתניו אותם שלח לברר, ושבוע שעבר בנו וחתנו נפגשו עם ר' דוד שווימער (אפילו נשאלתי אם אני רוצה לבוא איתם), הם שמעו את דברי ר' דוד שווימר והחזירו את דבריו לרבי ועל סמך זה הוא פירסם את ההוראה,
כך שזה לא מוסיף כלום זה שפורסם בשם הרבי, כי זה פשוט הסתמכות על ר' דוד שוימער, ומחמת הספק שיש בזה הוא נוטה להחמיר כדברי המחמירים.

פששש...
בגלל שלא התהלך עם החלוק הלבן בבית השחיטה, והשחקן גלבר לא הצליח להציג לו את הקרקס, לכן זה לא נקרא בירור יסודי ?
רק ה'הבהרת דברים' וה'להסיר לזות שפתים' שהתפרסמו בחוצות העיר לפני שישבו ודנו על כך, כן היה אחרי בירורים יסודיים ?

תעשה פששששששששששששששששששששש..... עד מחר בבוקר,
אני מדבר מתוך אמשינוב!

פעלעד אתה מוציא שם רע לאמשינובער.

פלתי כתב:פעלעד אתה מוציא שם רע לאמשינובער.

ח"ו, אני אומר דברים פשוטים ביותר, אין לו זמן להכניס עצמו לסוגיא אדורך און אדורך כפי שהוא עושה כאשר הוא נכנס לעומק, ומצד שני בני קהילתו מחכים להוראה ממנו, אז הוא שולח שליחים לברר והוא סומך על השליחים.
אבל למעשה זה לא 'פסק' שיצא ממנו, זוהי הוראה פרטית לבני קהילתו, (ואגב הרבה אמשינובער'ס כועסים שזה יוצא לרחוב מעין פסק כאילו הוא פסק כאן פסק הלכתי...), וכלפי כל מי שהוא לא אמשינובער, אז זה לא יותר מבירור שכמה אברכים חשובים ערכו.

פעלעד כתב:

פלתי כתב:פעלעד אתה מוציא שם רע לאמשינובער.

ח"ו, אני אומר דברים פשוטים ביותר, אין לו זמן להכניס עצמו לסוגיא אדורך און אדורך כפי שהוא עושה כאשר הוא נכנס לעומק, ומצד שני בני קהילתו מחכים להוראה ממנו, אז הוא שולח שליחים לברר והוא סומך על השליחים.
אבל למעשה זה לא 'פסק' שיצא ממנו, זוהי הוראה פרטית לבני קהילתו, (ואגב הרבה אמשינובער'ס כועסים שזה יוצא לרחוב מעין פסק כאילו הוא פסק כאן פסק הלכתי...), וכלפי כל מי שהוא לא אמשינובער, אז זה לא יותר מבירור שכמה אברכים חשובים ערכו.

הוא שולח שליחים לברר, והם מביאים בפניו את הנתונים שראו, והוא בעצמו מכריע. מדוע אתה חושב שההכרעה נעשית גם כן על ידי שליחים?

פלתי כתב:הוא שולח שליחים לברר, והם מביאים בפניו את הנתונים שראו, והוא בעצמו מכריע. מדוע אתה חושב שההכרעה נעשית גם כן על ידי שליחים?

נו באמת... יש לך רב ששומע דעת רב פלוני ודעת רב אלמוני, ומחליט לחשוש ולקבל את דעת רב פלוני, בלי שהוא בעצמו יברר וילבן את כל צדדי הסוגיא מרישא ועד גמירא,
לעומתו, יש רב שלא מחכה לשמוע דיעות של אחרים, הוא נכנס לסוגיא ולומד הכל לבד, אח"כ הולך לברר איך הכל עובד וכו', לזה צריך הרבה מאד זמן, מצרך שכידוע באמשינוב לא נמצא בשופי... לכן הרבי עשה כאן כמו הדוגמא הראשונה ולא השניה, וזה לא נקרא פסק שלו.

פעלעד כתב:

פלתי כתב:הוא שולח שליחים לברר, והם מביאים בפניו את הנתונים שראו, והוא בעצמו מכריע. מדוע אתה חושב שההכרעה נעשית גם כן על ידי שליחים?

נו באמת... יש לך רב ששומע דעת רב פלוני ודעת רב אלמוני, ומחליט לחשוש ולקבל את דעת רב פלוני, בלי שהוא בעצמו יברר וילבן את כל צדדי הסוגיא מרישא ועד גמירא,
לעומתו, יש רב שלא מחכה לשמוע דיעות של אחרים, הוא נכנס לסוגיא ולומד הכל לבד, אח"כ הולך לברר איך הכל עובד וכו', לזה צריך הרבה מאד זמן, מצרך שכידוע באמשינוב לא נמצא בשופי... לכן הרבי עשה כאן כמו הדוגמא הראשונה ולא השניה, וזה לא נקרא פסק שלו.

אתה כנראה לומד איתו חברותא.

כדי לברר שאלה בהל' טריפות מעיינים בשו"ע ובנו"כ ושאר ספרי הפוסקים והאחרונים, וכדי לעשות הצגות מסתובבים עם חלוקים לבנים בבית השחיטה ומתפעלים מהמכונות הגדולות.

בהחלט לא ברור מה טיב כל הביקורים המצולמים האלו במשחטות.
האם לא עדיף ללכת ישר ללולים שמזריקים בשוק, לקנות כמה עופות לשחוט ולבדוק אותם בבית?
האם הרבנים צריכים שיראו להם מהו צומת הגידים?

פעלעד כתב:

פלתי כתב:הוא שולח שליחים לברר, והם מביאים בפניו את הנתונים שראו, והוא בעצמו מכריע. מדוע אתה חושב שההכרעה נעשית גם כן על ידי שליחים?

נו באמת... יש לך רב ששומע דעת רב פלוני ודעת רב אלמוני, ומחליט לחשוש ולקבל את דעת רב פלוני, בלי שהוא בעצמו יברר וילבן את כל צדדי הסוגיא מרישא ועד גמירא,
לעומתו, יש רב שלא מחכה לשמוע דיעות של אחרים, הוא נכנס לסוגיא ולומד הכל לבד, אח"כ הולך לברר איך הכל עובד וכו', לזה צריך הרבה מאד זמן, מצרך שכידוע באמשינוב לא נמצא בשופי... לכן הרבי עשה כאן כמו הדוגמא הראשונה ולא השניה, וזה לא נקרא פסק שלו.

אני מסתובב קצת בין חסידי אמשינוב והתיאור שהבאת רחוק מהמציאות, אלא האדמו"ר שליט"א עסק בסוגיא במשך שבועיים שהוא שלח את בנו לכל הרבנים שעסקו בענין והוא ביקר גם במשחטה ואחרי שהרבי שלח דרכו לחקור שוב ושוב הוא הוציא את הכרעתו.

דברים כהויתן כתב:

פעלעד כתב:

פלתי כתב:הוא שולח שליחים לברר, והם מביאים בפניו את הנתונים שראו, והוא בעצמו מכריע. מדוע אתה חושב שההכרעה נעשית גם כן על ידי שליחים?

נו באמת... יש לך רב ששומע דעת רב פלוני ודעת רב אלמוני, ומחליט לחשוש ולקבל את דעת רב פלוני, בלי שהוא בעצמו יברר וילבן את כל צדדי הסוגיא מרישא ועד גמירא,
לעומתו, יש רב שלא מחכה לשמוע דיעות של אחרים, הוא נכנס לסוגיא ולומד הכל לבד, אח"כ הולך לברר איך הכל עובד וכו', לזה צריך הרבה מאד זמן, מצרך שכידוע באמשינוב לא נמצא בשופי... לכן הרבי עשה כאן כמו הדוגמא הראשונה ולא השניה, וזה לא נקרא פסק שלו.

אני מסתובב קצת בין חסידי אמשינוב והתיאור שהבאת רחוק מהמציאות, אלא האדמו"ר שליט"א עסק בסוגיא במשך שבועיים שהוא שלח את בנו לכל הרבנים שעסקו בענין והוא ביקר גם במשחטה ואחרי שהרבי שלח דרכו לחקור שוב ושוב הוא הוציא את הכרעתו.

אכן בגלל שאני מסתובב בין חסידי אמשינוב מבוגרים יותר ולא בין האברכצ'יקים הצעירים, אני יודע את מה שכתבתי, וקחו לכם ראיה מכך שהוראת הרבי מתחילת הפרשה השתנה בערך 4 פעמים.
ואני מכיר אישית כמה חסידים מיושבים שכואבים מאד שמתפרסמת הוראת הרבי ברחוב כאילו הוא פוסק בהלכה.
מבחינתי זוהי מציאות, ועל מציאות אין מה להתווכח.

פעלעד כתב:אכן בגלל שאני מסתובב בין חסידי אמשינוב מבוגרים יותר ולא בין האברכצ'יקים הצעירים, האם יש מחלוקת בין הצעירים לזקנים באמשינוב מהי דעת האדמו"ר ? הרי אפשר לשאלו.
אני יודע את מה שכתבתי, תחושת בטן.
וקחו לכם ראיה מכך שהוראת הרבי מתחילת הפרשה השתנה בערך 4 פעמים. זה ראיה שהוא מברר ביסודיות ואינו מחמיר רק מחמת הספק.
ואני מכיר אישית כמה חסידים מיושבים שכואבים מאד שמתפרסמת הוראת הרבי ברחוב כאילו הוא פוסק בהלכה. ולכן מה ?
מבחינתי זוהי מציאות, ועל מציאות אין מה להתווכח. מה הכוונה במשפט זה ? שמחינתך תחושות בטן או רצונות נהפכות למציאות.

אגב האובייקטיביות והניטרליות של איש האמת המברר ביסודיות שמוכן לשמוע צד האוסר לפני פסקיו, לא ניכרת במהלך כל הודעתיו כאן באשכול, וגם לרבות כשהיה נראה לו ליודע מחשבות זה שמבחינתו זה מציאות, שדעת האדמו"ר מאמשינוב להתיר הוא לא היסס להעתיקו מפורום הנמושות ולהביאו כאן ואפ' הוסיף מס' טלפון שיהי ניתן לשמוע מכלי ראשון, וכמובן שאז הוא לא ידע שבניו וחתניו מעבירים לו ידע לא מוסמך.

מענין לענין באותו ענין.
יש לדון אי מעתה יש על כל העופות שנשחטו בהכשר הבד"ץ דין של בהמה שהורה בה חכם.
ושורש הספק אי דין בהמה שהורה בה חכם הוא דווקא היכא שנשאל על בהמה זו, או אף היכא שנשאל על ספק שהתעורר בהרבה ממין זה, וצ"ע.

בן הרב כתב:מענין לענין באותו ענין.
יש לדון אי מעתה יש על כל העופות שנשחטו בהכשר הבד"ץ דין של בהמה שהורה בה חכם.
ושורש הספק אי דין בהמה שהורה בה חכם הוא דווקא היכא שנשאל על בהמה זו, או אף היכא שנשאל על ספק שהתעורר בהרבה ממין זה, וצ"ע.

כאן זה לא שאלה שהורה בה חכם, אלא ספק אם הורה בה חכם, כי לשיטת העדה אין כאן שאלה ואין כאן הוראה, רק לפי הצד השני זו שאלה,
אז בספק אם היה שאלה שהורה בה חכם א"צ להחמיר...

מכתב הראב"ד הגר"מ שטרנבוך שליט"א.

בנוגע לאמשינוב, אני לא מבין למה לפרסם הוראות סבוכות כאלו ולא פשוט להמליץ לאכול משחיטה אחרת וחסל
או שעדיין סובר ששחיטת העדה הכי מהודרת?

פעלעד כתב:

בן הרב כתב:מענין לענין באותו ענין.
יש לדון אי מעתה יש על כל העופות שנשחטו בהכשר הבד"ץ דין של בהמה שהורה בה חכם.
ושורש הספק אי דין בהמה שהורה בה חכם הוא דווקא היכא שנשאל על בהמה זו, או אף היכא שנשאל על ספק שהתעורר בהרבה ממין זה, וצ"ע.

כאן זה לא שאלה שהורה בה חכם, אלא ספק אם הורה בה חכם, כי לשיטת העדה אין כאן שאלה ואין כאן הוראה, רק לפי הצד השני זו שאלה,
אז בספק אם היה שאלה שהורה בה חכם א"צ להחמיר...

וגם אין שאלה על כל עוף אלא רק על מיעוט המצוי.
ובכל מקרה הרי כל הכשר סובר שיש בעיה עם ההכשר השני איפה שהוא עושה את הזריקה.

שומע ומשמיע כתב:ובכל מקרה הרי כל הכשר סובר שיש בעיה עם ההכשר השני איפה שהוא עושה את הזריקה.

שו"ר שכ"כ הגר"מ שטרנבוך.

פעלעד כתב:

בן הרב כתב:מענין לענין באותו ענין.
יש לדון אי מעתה יש על כל העופות שנשחטו בהכשר הבד"ץ דין של בהמה שהורה בה חכם.
ושורש הספק אי דין בהמה שהורה בה חכם הוא דווקא היכא שנשאל על בהמה זו, או אף היכא שנשאל על ספק שהתעורר בהרבה ממין זה, וצ"ע.

כאן זה לא שאלה שהורה בה חכם, אלא ספק אם הורה בה חכם, כי לשיטת העדה אין כאן שאלה ואין כאן הוראה, רק לפי הצד השני זו שאלה,
אז בספק אם היה שאלה שהורה בה חכם א"צ להחמיר...

רבך הרב יצחק מאיר מורגנשטרן שליט"א סובר אחרת ממך,
או שגם כאן אתה יודע מחשבותיו וכוונותיו, ושזה מחלוקת בין הזקנים לצעירים, ושאין דעת החסידים נוחה שרבם נהיה פוסק הדור, וכו'.

מחולת המחנים כתב:מכתב הראב"ד הגר"מ שטרנבוך שליט"א.

מכתב הגרמ שטרנבוך.jpg

מכתב הגרמ שטרנבוך.pdf

ייש"כ,
א"כ יוצא מחלוקת בין חברי הבד"ץ העדה החרדית שר"מ שטרנבוך מכשיר ור"נ פרנקל מטריף.

לעומקו של דבר כתב:בנוגע לאמשינוב, אני לא מבין למה לפרסם הוראות סבוכות כאלו ולא פשוט להמליץ לאכול משחיטה אחרת וחסל
או שעדיין סובר ששחיטת העדה הכי מהודרת?

ההוראה היא פשוטה - לאכול משחיטת הרב לנדא
כל הבלגן הוא לאלו שכבר יש להם עופות.

מחולת המחנים כתב:

מכתב.pdf

האנונימיות של הכותב והאנונימיות של ה'רב החשוב' מטילים ריעותא בכל המכתב, וכדין עדות שאי אתה יכול להזימה.

גימפעל כתב:

מחולת המחנים כתב:

מכתב.pdf

האנונימיות של הכותב והאנונימיות של ה'רב החשוב' מטילים ריעותא בכל המכתב, וכדין עדות שאי אתה יכול להזימה.

מעניין רק שכאן לא עלתה על דעתך טענה זו..

viewtopic.php?p=267012#p267012

גימפעל כתב:

תשובות להרב בלייער.pdf

מחולת המחנים כתב:

גימפעל כתב:

מחולת המחנים כתב:

מכתב.pdf

האנונימיות של הכותב והאנונימיות של ה'רב החשוב' מטילים ריעותא בכל המכתב, וכדין עדות שאי אתה יכול להזימה.

מעניין רק שכאן לא עלתה על דעתך טענה זו..

viewtopic.php?p=267012#p267012

גימפעל כתב:

תשובות להרב בלייער.pdf

אני חושב שיש הבדל בין הערות שכתב אברך מישיבת מיר לחבירו הרב בלייער בספסל הלימודים, והעליתיו כאן (אחרי שאני העליתי גם את מכתבו של הרב בלייער) לשלמות האשכול,
ושונה מכך תשובה שלמה אנונימית להיתר, עם הוספת הסכמה של רב אנונימי.

מצורף בזה קובץ ובו טבלה המסכמת ומסדרת את טענות הצדדים והתשובות [יצויין ויודגש שהכותב מצדד בצד האוסרין]

אחרי שבועיים שמתבדר שמעתתא בבי מדרשא הועלתה טענה חדשה ע"י ר"נ פרנקל וכעת גם ר"מ שטרנובך הצטרף אליה, שאחרי מליחה משתנים הגידים,
האם בדקו בכשרויות אחרות שלא מזריקים החומר לשוק, אלא למקום אחר, האם גם שם משתנים הגידים אחרי מליחה ?

גימפעל כתב:אחרי שבועיים שמתבדר שמעתתא בבי מדרשא הועלתה טענה חדשה ע"י ר"נ פרנקל וכעת גם ר"מ שטרנובך הצטרף אליה, שאחרי מליחה משתנים הגידים,
האם בדקו בכשרויות אחרות שלא מזריקים החומר לשוק, אלא למקום אחר, האם גם שם משתנים הגידים אחרי מליחה ?

בקיצור כל הרבנים המכשירים עובדים על הציבור זורים חול בעיניים עובדים לפי האינטרסים האישיים והכבוד נכנעים להנהלה כולל כמובן ר' שמואל אליעזר וחכמי בני ברק שגם התחילו לאחרונה לעבוד אצל ההנהלה ואילו הרבנים האוסרים צחים כשלג ומזהירים כזוהר הרקיע. כל מעשיהם לשם שמים ואין להם או לא היה להם ח"ו בעבר שום משחטה חילופית תפסיק כבר עם הרמה המזלזלת הזאת