פורום אוצר החכמה

פורסם: **ב' נובמבר 16, 2020 11:28 am**

: משה מדעסוי.png (2.9 MiB) נצפה 4610 פעמים

בספר הזכרון קדוש יעקב, שיצא לזכרו של הגה"ק רבי יעקב בן מרן הבא"ח, כתב בעמ' 27, הע' 82:
יש לציין כי רבי יעקב לא מוגדר כקנאי כלל מטבעו, אם כי היה קדוש וטהור ראשו ורובו לעב יגיע, משוטט ביני עולמות עליונים בחסידותו וקבלתו, מ"מ הוא קרא ושנה ספרות, וידע עברית ספרותית ומליצית כמבואר במה שכתבנו אודותיו למעלה, עת ביקש להתקבל כמזכיר בעסקי בית ששון בהודו. אמנם לבני דורנו המחוטב תבניות תבניות קשה הדבר להתקבל, אולם באותה עת במזרח הדבר לא היווה סתירה. במ"א כתבתי על מספר גדולי ישראל במזרח, שהיו באוצרותיהם ספרי השכלה מסופרי אירופה, ומדובר בג"ע גדולי הקנאים שא"א לחשוד בהם אפי' כצל עובר שהיה בהם ריח מינות השכלה; כי ביד אחת משמשו ופשפשו בקבלה ובידם אחרת קראו ספרות, ותומתם וצדקתם לא סרה מהם, כי לא כפירתם מטרתם; באותו דור הם לא יכלו להעלות על דעתם כי הספר אותו הם מחזיקים כתב רשע ופריץ המבעט בקדשי ישראל. אפשר כי רבי יעקב ידע אף ערבית ספרותית, אנגלית וצרפתית (ראה מכתבו בשבח השפה הערבית, ישיבות בגדאד, נספחים ומקורות, עמ' 98). באוסף הספרים היהודי עיראקי הנמצא כעת בוושינגטון, נמצא עותק מספרו של משה מנדלסון, נתיבות השלום (וינה תר"ו), עם חתימתו. כמובן אין זה מורה על כי הסכים לדרך חייו, כי אין כמעט ספק שלבד מספרו לא שמע על דרכו. אגב הגאון הספרדי רבי ישראל משה חזן, בספרו שארית הנחלה (עמ' עג), מלאך מליץ טוב בעד משה מנדלסון ונפתלי הירץ ויזל.

פורסם: **ב' נובמבר 16, 2020 3:05 pm**

בספר 'ספור משה וירושלים' [לא מצאתיו באוצר] שהוא יומנו של השר מונטיפיורי,
כתב סקירה על ת"ת האשכנזים שבחורבת ריה"ח ובא מספר כי חומר הלימודים
באחת הכיתות הוא חומש עם ביאור מנדלסון:
"אין די צעהנטע קלאס... זיי לערנען חומש מיט מענדלסזאהנס"

: HebrewBooksOrg_44214_page_68.jpg (630.58 KiB) נצפה 4546 פעמים

פורסם: **ב' נובמבר 16, 2020 4:50 pm**

[העידו כאן בעבר על תעודה ממנה עולה כי בת"ת עץ חיים בשנת תרל"ה למדו חומש עם הביאור. אמנם בעיון כעת לא נמצא שם זכר לזה ואולי נמחק מאיזה טעם.]

פורסם: **ב' נובמבר 16, 2020 4:51 pm**

מענין, שהמשכורת של המלמד הלזה שמלמד חומש עם ביאור היא הגבוהה ביותר מכל המלמדים.

פורסם: **ב' נובמבר 16, 2020 5:57 pm**

בתוך הגולה כתב:[העידו כאן בעבר על תעודה ממנה עולה כי בת"ת עץ חיים בשנת תרל"ה למדו חומש עם הביאור. אמנם בעיון כעת לא נמצא שם זכר לזה ואולי נמחק מאיזה טעם.]

נראה כי מדובר באותו היומן שהועלה לעיל (בסו"ס נפגמה התמונה עקב תלאות הזמן).

פורסם: **ב' נובמבר 16, 2020 6:26 pm**

לבי במערב כתב:
בתוך הגולה כתב:[העידו כאן בעבר על תעודה ממנה עולה כי בת"ת עץ חיים בשנת תרל"ה למדו חומש עם הביאור. אמנם בעיון כעת לא נמצא שם זכר לזה ואולי נמחק מאיזה טעם.]
נראה כי מדובר באותו היומן שהועלה לעיל (בסו"ס נפגמה התמונה עקב תלאות הזמן).

כפי שדייק "בתוך הגולה", זאת היתה תעודה, לא ציטוט מיומן. מדובר בפרוספקט שהנפיק המוסד, כדי להתרים את בני חו"ל לטובת המוסד, ובו נתפרט סדר הלימודים בכל הכיתות בתלמוד תורה.

פורסם: **ב' נובמבר 16, 2020 6:30 pm**

ייש"כ (כפי שניתן להבין, לא ראיתי' בשעתו, ודברי באו דרך השְׁעָרה בלבד).

יש דרך להשיג את תצלומה כיום?

פורסם: **ב' נובמבר 16, 2020 8:20 pm**

[צודק הרב בן המחבר ומדובר בשתי עדויות שונות. סמך לדבר בדברי הכותב שם בסו"ס על "מחלקה 10" ודו"ק]
הרב יתר יש"כ!

פורסם: **ב' נובמבר 16, 2020 10:10 pm**

למעשה אין זה שתי עדויות שונות, היומן [שנכתב במקורו באנגלית בשנת תרל"ה] תורגם גם ללה"ק [ושם מחלקה 10] וגם לאידיש.

פורסם: **ג' נובמבר 17, 2020 12:31 am**

ייש"כ!

פורסם: **ש' ינואר 21, 2023 9:07 pm**

זה חתימת רמ"ד? או אולי הדיין מדעסוי?

: mo.jpg (101.25 KiB) נצפה 2657 פעמים

פורסם: **ש' ינואר 28, 2023 9:35 pm**

יוסף שרייבער כתב:זה חתימת רמ"ד? או אולי הדיין מדעסוי?

mo.jpg

הוקפץ לרגל יומא דהילולא?...

פורסם: **ב' יולי 17, 2023 5:56 am**

חככתי היכן לצרף קובץ זה מהספר אמת ליעקב ח"א מר' יעקב קמנצקי על נ"ך שי"ל לפני כשבועיים (ח"ב יצא כבר לפני כמה וכמה שנים). המאמר המצורף הוא על הביאור של מנדלסון לחומש ובענין השמועה שהושיטו לחת"ס חומש עם הביאור והשליכו ע"ג הקרקע. יש כמה וכמה אשכולות בנושא הביאור הלז (וניתן למצוא חלק מהם ע"י חיפוש ביאור מנדלסון) והסיבה שצירפתי כאן כיוון שמסקנת הדברים שמה שגרם יותר מכל לפסילת הספר שהוא מפרש עפ"י הפשט ולא מתיחס לנסים וכדומה, ממש כפי שמנסים להציג כאן את פשוטו של מקרא (לפי הבנתי הדלה).

פורסם: **ב' יולי 17, 2023 10:38 am**

בזמנו כשיצא ביאור כולם היו נגד התרגום בלבד. החת"ס טען שאפשר למצוא דברים המראים על אפיקורסות, וגם בזה לא קבלו דעתו ואפי' תלמידו החביב לא חש לדבריו בזה. ואפי' החת"ס לא יצא בחרב וחנית נגד החומש הזה רק שהוא עצמו היה נזהר מזה והוכיח לתלמידו וזה לאחר שחשד בבעל הביאור באפיקורסות, ומה שהגר"י קמינצקי רוצה לחדש טעם לאסור מפאת שנזקק לפרש נסים באופן שלא יהיו פלאיים כל כך הוא חידוש גדול כי הלא ידוע שזה דעת הרמב"ם במורה ואין זה סוד שאמונת רמ"ד (על הצד שלא היה אפיקורוס) היה בנויה לגמרי על הכתוב במורה ואם מי שמאמין (היום) כדעת המורה הוא אפיקורוס א"כ כבר אין צריך לחפש בחורים וסדקים בחומש שלו למצוא אפיקורסות. וברור שלא על זה יצא הקצף בשעה שיצא הביאור לאור ואדרבה מזה סעד הכי גדול לבעל החומש כפשוטו.

פורסם: **ב' יולי 17, 2023 2:06 pm**

זאב ערבות כתב:חככתי היכן לצרף קובץ זה מהספר אמת ליעקב ח"א על נ"ך שי"ל לפני כשבועיים (ח"ב יצא כבר לפני כמה וכמה שנים). המאמר המצורף הוא על הביאור של מנדלסון לחומש ובענין השמועה שהושיטו לחת"ס חומש עם הביאור והשליכו ע"ג הקרקע. יש כמה וכמה אשכולות בנושא הביאור הלז (וניתן למצוא חלק מהם ע"י חיפוש ביאור מנדלסון) והסיבה שצירפתי כאן כיוון שמסקנת הדברים שמה שגרם יותר מכל לפסילת הספר שהוא מפרש עפ"י הפשט ולא מתיחס לנסים וכדומה, ממש כפי שמנסים להציג כאן את פשוטו של מקרא (לפי הבנתי הדלה).

מאמר מעניין מאד. תודה.
המחבר מפליא בבקיאות ב'ביאור' לכל הנ"ך, להוכיח את אפיקורסיותו של מנדלסון, אבל ככל הידוע לי מנדלסון לא כתב ביאור לנ"ך [גם על התורה התרגום הוא משלו, אבל הביאור חלק הוא כתב וחלק הוא רק ערך, אבל על הנ"ך הוא בכלל לא הוציא], ואין מה להוכיח מהביאור לנ"ך על דעותיו של מנדלסון גופו. כמדומה.

בתוך הדברים הוא מביא מספרו של רמ"מ ישר על המלבי"ם, שהמלבי"ם טען שרש"י מפרש את "עד כי יבוא שילה" על ביאת המשיח, ואת "דרך כוכב מיעקב" על דוד והרשב"ם להיפך [ליתר דיוק על רחבעם], אבל לפרש בשני המקומות באופן שאין זכר למשיח לא יתכן, עכת"ד. אולם ראו את דברי האב"ע על אתר:
ורבים פירשוהו על המשיח. והקדמונים אמרו, סנחריב בלבל הגוים, והנה מואב ועמלק ואשור. ועוד, למה השלים וענו עבר? רק היה ראוי להיות דרך כוכב בסוף משלו. וחסירי דעת יחשבו, כי המפרש דרך כוכב על דוד הוא מכחש ביאת המשיח. חלילה חלילה, כי המשיח מבואר היטיב בנבואת דניאל, כאשר פירשתי, שהזכיר עמידת מלכי יון, וקום החשמונים, ועמידת בית שני ושני המצור, והגלות והישועה זה אחר זה. ואין צורך לנביא בעולם עם דברי משה שהוא העיקר: אם יהיה נדחך בקצה השמים, ושב ד' אלהיך את שבותך (דבר' ל, ד - ה).

פורסם: **ב' יולי 17, 2023 3:09 pm**

מינות מתוחכמת:

פורסם: **ב' יולי 17, 2023 3:19 pm**

In the view of the German writer Heinrich Heine, "as Luther had overthrown the Papacy, so Mendelssohn overthrew the Talmud; and he did so after the same fashion, namely, by rejecting tradition, by declaring the Bible to be the source of religion, and by translating the most important part of it. By these means he shattered Judaic, as Luther had shattered Christian, catholicism; ...

כך לפחות חשב עליו ... היינריך היינה, שכתב: "כמו שלותר קעקע את האפיפיורות, כן קעקע מנדלסון את
התלמוד", (רקוויאם גרמני עמ' 55).

פורסם: **ב' יולי 17, 2023 3:46 pm**

החומש של מנדלסון כולל שלשה מדורים:
א) תרגום לגרמנית.
ב) ביאור התורה על פי פשוטו (ובתוך הביאור מסביר גם כוונת המתרגם לגרמנית).
ג) 'תיקון סופרים' - הערות דקדוקיות, ומקורות נוסח הכתיב והניקוד והטעמים של המקרא שנדפס בחומש.

התרגום לגרמנית נעשה ע"י מנדלסון.
ה'ביאור' על רוב בראשית (חוץ מפרשת בראשית) חובר ע"י ר' שלמה דובנא
על ביאור זה ראה כאן, וכאן (ובתגובות שאח"ז).
על שמות - חלקו נעשה ע"י ר"ש דובנא, וחלקו ע"י מנדלסון.
על ויקרא - נפתלי ויזל.
על במדבר - אהרן פרידנטאל.
על דברים - הרץ הומברג, חוץ מכמה פרשות שחוברו ע"י מנדלסון.

'תיקון סופרים' - לבראשית ושמות - ר' שלמה דובנא.
לויקרא, במדבר ודברים - ר' שלום ממעזריטש.

פורסם: **ב' יולי 17, 2023 4:30 pm**

באמונתו כתב:מינות מתוחכמת:

נו, על זה מדבר המאמר, ועיין באב"ע שהבאתי.
אצ"ל שאין לי שום ענין להגן על מנדלסון, אלא אני מתייחס לחלק מהטענות שבמאמר, שכמה מהם על הביאור לנ"ך שכאמור לא הוא כתב והוציא אותו, וחלקם על פירושים שכן פירשו מפרשים אחרים, אם כי יתכן שלו היתה כוונה זרה בזה.

פורסם: **ב' יולי 17, 2023 4:44 pm**

סיבת התנגדותו של הנודע ביהודה לתרגומו של מנדלסון ראה לעיל.

...כי צירף לתורה פירוש לעז אשר קראו מחברו 'תרגום אשכנזי', ואנחנו חיישינן ללעז ההוא שיבא ממנו מכשול לילדי העברים וביטול תורה, ולכן נמנעתי מלהסכים עמו...

ויחסו למנדלסון עצמו - הנה כמה קטעים מתוך מאמר ב'בית אהרן וישראל' (מה):

: הנודע ביהודה על מנדלסון - בית אהרן וישראל מה .jpg (136.08 KiB) נצפה 2137 פעמים

ויש אשכול על מנדלסון בפורום:
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=6459#p6459

פורסם: **ב' יולי 17, 2023 6:41 pm**

יהושפט כתב:מאמר מעניין מאד. תודה.
המחבר מפליא בבקיאות ב'ביאור' לכל הנ"ך, להוכיח את אפיקורסיותו של מנדלסון, אבל ככל הידוע לי מנדלסון לא כתב ביאור לנ"ך [גם על התורה התרגום הוא משלו, אבל הביאור חלק הוא כתב וחלק הוא רק ערך, אבל על הנ"ך הוא בכלל לא הוציא], ואין מה להוכיח מהביאור לנ"ך על דעותיו של מנדלסון גופו. כמדומה

מחילה שלא שמתי לב שהמאמר מתיחס למה שמובא ביהושע י יב, אז הנה קובץ עם הפירוש לפסוק הנ"ל, וכמובן מ. לא כתב פירוש לנ"ך וכל דברי דברי הגר"י מתיחסים לביאור על החומש.
בדרך אגב הספר מאוד מענין וגדוש בידיעות מענינות וכן מובאים פרטים מענינים בהערות מבנו ר' נתן ומצורף דף אלון בכות לזכרו והערה במבוא הספר שהוא מבוא ללימוד נ"ך על ר' דוד מילר

פורסם: **ב' יולי 17, 2023 6:58 pm**

אלון בן שמרי כתב:בזמנו כשיצא ביאור כולם היו נגד התרגום בלבד. החת"ס טען שאפשר למצוא דברים המראים על אפיקורסות, וגם בזה לא קבלו דעתו ואפי' תלמידו החביב לא חש לדבריו בזה. ואפי' החת"ס לא יצא בחרב וחנית נגד החומש הזה ...

ורק כתב בצוואתו (המקורית - אותנטית): ובספרי רמ"ד אל תשלחו יד עולמי עד - אז רגלך לא ימעד ...

פורסם: **ב' יולי 17, 2023 8:10 pm**

באמונתו כתב:
אלון בן שמרי כתב:בזמנו כשיצא ביאור כולם היו נגד התרגום בלבד. החת"ס טען שאפשר למצוא דברים המראים על אפיקורסות, וגם בזה לא קבלו דעתו ואפי' תלמידו החביב לא חש לדבריו בזה. ואפי' החת"ס לא יצא בחרב וחנית נגד החומש הזה ...

ורק כתב בצוואתו (המקורית - אותנטית): ובספרי רמ"ד אל תשלחו יד עולמי עד - אז רגלך לא ימעד ...

לא ברור שהתכוין על החומש רק על שאר ספריו. רוב הביאור לא יצא מתח״י.

הביאור זכה להסכמת רע״א, ועוד.

פורסם: **ב' יולי 17, 2023 8:14 pm**

כמובן היה נגד החומש בהחלט וגם היה נגד פאה נכרית והחזקת פסנתר בבית בצוואתו לאנשי ביתו, וגם תבע מתלמידו שלא להחזיקו, אבל לא אסר על המוכר ספרים בפרשבורג למוכרו.

בדרך אגב על ההפרש בין נ"ך לתורה שבספרי הביאור אולי יש בזה להסביר הסתירה שבדברי התשובה מאהבה שמצד אחד כתב בדרשתו המובאת באמת ליעקב ע' תרס"ב שהביאור הוא אימה חשיכה גדולה וכו' ולעומת זה בתשובה מאהבה סי' א' כ' "ועיין בהערה לשירת הים (שמות ט"ו) מן השלם המפורסים מו"ה שלמה מדובנא רבתי בבאורו לבאר המתורגמן החכם השלם מוהר"מ דעסא, ועוד חזון למועד אי"ה" אך לפי הנ"ל יש לומר שעיקר טענתו בדרשתו היתה לאחר שיצא לאור החלקים על נ"ך (ואולי אז שינה דעתו גם לגבי חלק התורה) וכמ"ש שם "ומי שידע או ראה קצת מהעתקות החדשות... וכו'

האם מישהו בדק על הפסוק מגדיל ישועות מלכו אם יש איזה כוונה מיוחדת בדבריו של התשובה מאהבה?

פורסם: **ב' יולי 17, 2023 8:15 pm**

באמונתו כתב:
אלון בן שמרי כתב:בזמנו כשיצא ביאור כולם היו נגד התרגום בלבד. החת"ס טען שאפשר למצוא דברים המראים על אפיקורסות, וגם בזה לא קבלו דעתו ואפי' תלמידו החביב לא חש לדבריו בזה. ואפי' החת"ס לא יצא בחרב וחנית נגד החומש הזה ...

ורק כתב בצוואתו (המקורית - אותנטית): ובספרי רמ"ד אל תשלחו יד עולמי עד - אז רגלך לא ימעד ...

קשה לומר שניסוח "פרווה" זה בהבלעה בתוך הצוואה נחשב חרב וחנית.

פורסם: **ב' יולי 17, 2023 10:03 pm**

בעת שפורסם החומש עם ה"ביאור", עדיין לא יצא שמעו של החת"ס.
אך בשיריו שכתב בתקופה זו(?) תיקון: לא מצאתי שכתב אותם בצעירותו, וכנראה טעיתי, ציין שמנדלסון מרומז בפסוק "מ'שחתם ב'הם מ'ום ב'ם" – מ'שה ב'ן מ'נחם ב'רלין (פורסם מכתי"ק בצפונות).
וז"ל באגרתו מט"ו באב תקצ"ט:

: 108040_23.png (63.83 KiB) נצפה 1939 פעמים

הוספה: טוב מראה עיניים... (באדיבות ספריית חב"ד):

פורסם: **ב' יולי 17, 2023 10:46 pm**

נא להעלות מ"ש בצפונות כי כפי הזכור לי רמז זו מקורה בספר מקור ברוך

קצת מן האירוניה יש בציטוט מכתב בו בא החת"ס לתמוך ביד שי"ר ברבנות טרנפול, האם חשב ששי"ר לא היה מעיין בהביאור?

פורסם: **ב' יולי 17, 2023 10:57 pm**

אלון בן שמרי כתב:נא להעלות מ"ש בצפונות כי כפי הזכור לי רמז זו מקורה בספר מקור ברוך

קצת מן האירוניה יש בציטוט מכתב בו בא החת"ס לתמוך ביד שי"ר ברבנות טרנפול, האם חשב ששי"ר לא היה מעיין בהביאור?

https://tablet.otzar.org/#/book/106569/ ... /0/end/2/c

(הוא גם ידע שמהר"ם שיק מעיין בביאור, הוא לא פסלו בגלל זאת לשמש ברבנות...).

פורסם: **ב' יולי 17, 2023 11:09 pm**

תודה!

פורסם: **ג' יולי 18, 2023 8:55 am**

חכם אחד הראני שבמוריה התפרסם מכתב של בעל בעל הקיצוש"ע לחתנו בו הוא ככל הנראה מזכיר את הביאור

: מוריה כסלו תשסה עמ' כז.jpg (31.5 KiB) נצפה 1855 פעמים

ולכאורה הכוונה לביאור בפרשת אשם מעילות
שכתב "ולדעתי אפשר שערך המטבע ושוייה בצמצום הוא במשפט הנשיא והבית דין שיכוונו לעשותה עשרים גרה השקל בשקל הקדש. אמר בערכך נוכח הנגיד והבית דין שיהיה ערך האשם שני שקלים כמו שהם מעורכים בערכך מטבעות השקלים בשקל הקדש". ושכמדומה שכ"פ במכתביו שבפני שלמה שי"ל לאחרונה ע"י מ"י.

פורסם: **א' ינואר 21, 2024 4:09 am**

מהספר עקדת משה ח"ח מר' משה פרקש בענין הביאור

פורום אוצר החכמה

על משה מנדלסון וה'ביאור'

Re: משה דעסויער, מי האיש?

Re: משה דעסויער, מי האיש?

Re: משה דעסויער, מי האיש?

Re: משה דעסויער, מי האיש?

Re: משה דעסויער, מי האיש?

Re: משה דעסויער, מי האיש?

Re: משה דעסויער, מי האיש?

Re: משה דעסויער, מי האיש?

Re: משה דעסויער, מי האיש?

Re: משה דעסויער, מי האיש?

Re: משה דעסויער, מי האיש?

Re: משה דעסויער, מי האיש?

Re: חדש - פשוטו של מקרא

Re: חדש - פשוטו של מקרא

Re: חדש - פשוטו של מקרא

Re: חדש - פשוטו של מקרא

Re: חדש - פשוטו של מקרא

Re: חדש - פשוטו של מקרא

Re: חדש - פשוטו של מקרא

Re: חדש - פשוטו של מקרא

Re: חדש - פשוטו של מקרא

Re: חדש - פשוטו של מקרא

Re: חדש - פשוטו של מקרא

Re: חדש - פשוטו של מקרא

Re: חדש - פשוטו של מקרא

Re: חדש - פשוטו של מקרא

Re: חדש - פשוטו של מקרא

Re: חדש - פשוטו של מקרא

על משה מנדלסון וה'ביאור'

Re: על משה מנדלסון וה'ביאור'

Re: על משה מנדלסון וה'ביאור'