פורום אוצר החכמה

תוכן כתב:יענקל, דבריך נכונים לגבי הכלל, אבל לגבי הפרט יש הרבה חבדניקים שהם בשר מבשרה של היהדות החרדית, וראוי לקרבם בכל קירוב אפשרי, ועל ידי כך אולי אפשר להציל עוד רבים מהם לחיים של תורה ומצוות בדרך ישראל סבא.

יענק'ל כתב:בהמשך לנטען למעלה
אני רצה לחדד את הנקודה
שלא כדברי הכותב למעלה שחב"ד הוציאו עצמם מהציבור החרדי כיון שהם אינם משתפים באיסור על הפלפונים הלא כשרים או אינם משתפים בסיום הש"ס וכולי.
לדעתי הפרטים רק מטשטשים את הנקודה
חב"ד הוציאו עצמם מן הכלל
יש בחב"ד המהלך הוא שונה מכל! החוגים החרדים.
הם שונים בכל דבר בלא יוצא מן הכלל אין להם שום דבר משותף עם שום חוג אחר וכו'.

עשוי לנחת כתב:

איש כתב:כעורך לשעבר במערכת עוז והדר, הוסבר שמותר להביא מכל גדולי הדורות הקודמים, רק לא ממחברי זמנינו, ומכיון שיש הטוענים שהרבי מחב''ד עדיין חי אין להביא ממנו...
לעצם הטענה, צריך להבין את ראשי עוז והדר, מימון רוב הפרויקטים שלהם נעשה על ידי סאטמאר שבשום אופן אינם מוכנים שיובאו דברי אדמו''ר מחב''ד, כמו כן חלק נכבד מהעורכים הינם ליטאיים אשר אף הם מחרימים את חב''ד, ומה אפשר אפוא לעשות?!

מוזר עד כמה שידוע לי מביאים מהרבה חיים, כמו תשובות והנהגות וכדו'. נראה לי ישנה הגדרה אחרת.

חיים שמעון כתב:ראיתי את כל הדוגמאות שהוא מציג לפי דעתי הוא משמיט את התופעה הכי ייחודית והיא ה"משיחיסטים" דבר שאין לו אח ורע ביהדות בכלל

חיים שמעון כתב:

תוכן כתב:יענקל, דבריך נכונים לגבי הכלל, אבל לגבי הפרט יש הרבה חבדניקים שהם בשר מבשרה של היהדות החרדית, וראוי לקרבם בכל קירוב אפשרי, ועל ידי כך אולי אפשר להציל עוד רבים מהם לחיים של תורה ומצוות בדרך ישראל סבא.

אני מסתייג מהנוסח הקצת ציני, זה לא ענין של להציל, יש להם דרך, אמנם מזדהה לגמרי עם הגדרתו של הכותב לעיל שחב"ד אינה חוג חרדי נוסף כמו שאר החוגים. כמדומני שבחב"ד לא באמת חולקים על זה
ראיתי את כל הדוגמאות שהוא מציג לפי דעתי הוא משמיט את התופעה הכי ייחודית והיא ה"משיחיסטים" דבר שאין לו אח ורע ביהדות בכלל

תוכן כתב:

חיים שמעון כתב:

תוכן כתב:יענקל, דבריך נכונים לגבי הכלל, אבל לגבי הפרט יש הרבה חבדניקים שהם בשר מבשרה של היהדות החרדית, וראוי לקרבם בכל קירוב אפשרי, ועל ידי כך אולי אפשר להציל עוד רבים מהם לחיים של תורה ומצוות בדרך ישראל סבא.

אני מסתייג מהנוסח הקצת ציני, זה לא ענין של להציל, יש להם דרך, אמנם מזדהה לגמרי עם הגדרתו של הכותב לעיל שחב"ד אינה חוג חרדי נוסף כמו שאר החוגים. כמדומני שבחב"ד לא באמת חולקים על זה
ראיתי את כל הדוגמאות שהוא מציג לפי דעתי הוא משמיט את התופעה הכי ייחודית והיא ה"משיחיסטים" דבר שאין לו אח ורע ביהדות בכלל

זה כן ענין "להציל" פשוטו כמשמעו, ומי שיודע מה שקורה בחב"ד היום יבין טוב מאד למה אני מתכוין.

אדג כתב:ואני לתומי חשבתי שאני יודע מה קורה בחב"ד. מסתבר שלא.

אדג כתב:אין כאן המקום לנהל דיון על האמונה המשיחיסטית, מקורותיה ושורשיה, ובייחוד מה צריך להיות היחס כלפיה, ע"פ התורה הק' - ולא ע"פ, חלילה, דעת בעלי בתים.

אדג כתב:לגופו של דבר: נניח וחב"ד אינה חלק מ"היהדות החרדית" (מה זה בדיוק? בריה משונה!)

אדג כתב:לגופו של דבר: נניח וחב"ד אינה חלק מ"היהדות החרדית" (מה זה בדיוק? בריה משונה!), לכן מה? תורתם אינה תורה? תפלתם אינה תפלה? בתי כנסיותיהם ומדרשותיהם חולין הם? היצאתם מדעתכם?!

אוצר החכמה כתב:רוחשים פה כל מיני דברים מתחת לפני השטח ועליהם איני יודע ואיני רוצה להגיב.
אבל דווקא על מה שנאמר פה על פני השטח ראוי לומר שהדברים מזעזעים.
אילו היו אומרים כדעת הרב שך שחב"ד דרכם אינה ע"פ תורה ולכן אין ללמוד את תורתם, ניחא. כמובן אפשר להתווכח על הנושא הזה אבל למי שחושב כך יש בהחלט הצדקה שלא ללמוד את תורתם.
כמו כן מי שיאמר שדרכם בלימוד או בתורה אינה לפי הרגליו וטעמו ולכן אינו לומד אלא כדרכו, גם זה אפשרי.
אבל לבא ולומר אני סבור שדרכם גם דרך אפשרית לפני ה', אבל כיוון שאינם חברים שלי ואינם משתפים עמי פעולה בכל מיני דברים ואינם חלק מה"חברה" שלי איני מביא מדברי תורתם. אני חושב שמי שחושב כך, מי שבאמת אינו חשוב בעיניו בכלל היא התורה הקדושה. כי מי שחשובים בעיניו דברי תורה לא בורר ממי לקבל אותם לפי השתייכות מפלגתית או חברתית אלא לפי אמיתת הדברים ויראת שמים של האומרם.

כמובן שיתכן שאומרים פה דבר אחד ומתכוונים לאחר אבל אני מתייחס לדברים כפי שהם נאמרים.

לכל זה אין קשר לעוז והדר שאיני יודע מה שיקוליהם אלא רק לדברים שנאמרו למעלה.

אדג כתב:לגופו של דבר: נניח וחב"ד אינה חלק מ"היהדות החרדית" (מה זה בדיוק? בריה משונה!), לכן מה? תורתם אינה תורה? תפלתם אינה תפלה? בתי כנסיותיהם ומדרשותיהם חולין הם? היצאתם מדעתכם?!

אוצר החכמה כתב:אני לא חושב שמישהו כאן הבין כך את כוונתך, שפשוט ספריהם לא מצויים בידינו.

כותב בדמע כתב:

אדג כתב:לגופו של דבר: נניח וחב"ד אינה חלק מ"היהדות החרדית" (מה זה בדיוק? בריה משונה!), לכן מה? תורתם אינה תורה? תפלתם אינה תפלה? בתי כנסיותיהם ומדרשותיהם חולין הם? היצאתם מדעתכם?!

ולמה לא תרעש ותזעק על כך שאין שמץ של זכר, לספרי רבותינו מן הציבור המזרחי, באוצר הספרים הסטנדרטי בישיבה החרדית?
אלא כך דרכו של עולם וכך דרכה של מחלוקת, הכי נמי הכא.

כותב בדמע כתב:

אדג כתב:לגופו של דבר: נניח וחב"ד אינה חלק מ"היהדות החרדית" (מה זה בדיוק? בריה משונה!), לכן מה? תורתם אינה תורה? תפלתם אינה תפלה? בתי כנסיותיהם ומדרשותיהם חולין הם? היצאתם מדעתכם?!

ולמה לא תרעש ותזעק על כך שאין שמץ של זכר, לספרי רבותינו מן הציבור המזרחי, באוצר הספרים הסטנדרטי בישיבה החרדית?
אלא כך דרכו של עולם וכך דרכה של מחלוקת, הכי נמי הכא.

מי שיאמר שדרכם בלימוד או בתורה אינה לפי הרגליו וטעמו ולכן אינו לומד אלא כדרכו, גם זה אפשרי.

אדג כתב:חב"ד מקפידה על קלה כבחמורה, כשאר כל הקהילות הקדושות בישראל מקדמא דנא. לימוד התורה ביראת שמים בתוקף ובשלמות, אלפי אברכים ועשרות ישיבות בכל רחבי העולם, וזה לפני שעוד הזכרנו את בעלי התשובה ושאר מפעלי הקודש של האדמו"ר מליובאוויטש זי"ע בדור האחרון.