עמוד 2 מתוך 2
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: ו' אפריל 27, 2012 12:01 am
על ידי היא שיחתי
ברפרוף עברתי ולא ראיתי שציינו לגליון הש"ס שבת נה: שרשם שינויי הש"ס לעומת המסורה דידן
האם יש מי שסידר שינויי המסורה דידן לעומת הראשונים? האם ישנם כאלו?
יעוי' תוס' סנהד' ד: גבי טוטפות דנראה דהייתה לו מסורה שונה
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: ו' אפריל 27, 2012 12:47 am
על ידי איש_ספר
היא שיחתי כתב:ברפרוף עברתי ולא ראיתי שציינו לגליון הש"ס שבת נה: שרשם שינויי הש"ס לעומת המסורה דידן
האם יש מי שסידר שינויי המסורה דידן לעומת הראשונים? האם ישנם כאלו?
יעוי' תוס' סנהד' ד: גבי טוטפות דנראה דהייתה לו מסורה שונה
דברי רעק"א צוינו בהערה 4
לא ידוע לי שיש רשימה מסודרת.
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: ו' אפריל 27, 2012 3:24 am
על ידי אליהוא
רש"י בבא מציעא ס' ע"ב ד"ה לרבית דאו'. בדפו"י 'מלוה הונו בנשך ותרבית'. וכבר תמהו ע"ז בריטב"א ורבינו פרץ.
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: ב' יוני 11, 2012 3:44 am
על ידי איש_ספר
- SCX-4x24_20120609_02362904.jpg (30.82 KiB) נצפה 4819 פעמים
- SCX-4x24_20120609_02371500.jpg (30.64 KiB) נצפה 4819 פעמים
הרב נאמ"ן ס"ט, בראש חח ונזם ח"ד.
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: א' נובמבר 23, 2014 9:51 pm
על ידי הרועה
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: ב' דצמבר 05, 2016 5:58 pm
על ידי איש_ספר
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: ב' דצמבר 05, 2016 10:24 pm
על ידי מעט דבש
איש_ספר כתב:ידוע בשם הבית הלוי או בנו הגר"ח, שאמר שטעם השינוי משום שלא רצו להתחייב בשרטוט
בבית הלוי מצאנו טעם אחר:
- בית הלוי בהקדמה - הטעם לשינוי הפסוקים.GIF (9.95 KiB) נצפה 4634 פעמים
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: ו' אפריל 23, 2021 11:12 am
על ידי ישעיהו
איש_ספר כתב:רצ"ב המבוא למאמר בישורון הנזכר כאן למעלה. ובו הרבה ידיעות יקרות אודות נושא האשכול
מבוא למאמר הרדצ.PDF
במאמר זה שב"ישורון" קובץ כד, לא הביא הגרד"צ הילמן את הגמ' בגיטין לו: ויבמות פט ע"ב ומו"ק טז ע"א "כעצת השרים
והזקנים" שבדפו"י שם
והסגנים, וכן העתיקו כמה ראשונים.
וראיתי בדקדוקי סופרים השלם שכתבו שבס"א כך זה גם בפסוק עצמו. וכנראה משום כך לא הביא הרב הילמן דוגמא זו. אבל מעניין מי זה מי שגורס כן גם בפסוק עצמו, ובדק"ס השלם לא פירטו מה המקור. (וכן ברשימת שנו"ס בתנ"ק שבסוף תנ"ך קורן, לא כתבו שינוי זה).
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: ו' אפריל 23, 2021 11:33 am
על ידי א מבקש
בשנת תשע"ט יצא ספר של אהרן קאסל 'העולם המופלא של נוסח התורה' שם הוא דן בענין זה מכמה מקורות [מעניין שקאסל כמתמטיקאי לא מקעקע את יסודות הדת אלא הוא מסביר הסבר היסטורי מעניין על השתלשלות הנוסח והמסורה].
ישנם חיבורים רבים שדנים אודות שינויי הנוסח והמסורה בהמשך הדורות, אך מכיון שרובם הועלו ע"י הרב זאב ערבות באשכול בפני עצמו, לא אביאם כאן:
viewtopic.php?f=7&t=45793
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: ו' אפריל 23, 2021 11:43 am
על ידי ישעיהו
האם קאסל מדבר גם על הנ"ך?
לגבי האשכול שציינת, אם לא יהיה טירחה לציין את החיבורים העיקריים שהעלה שם הרה"ג ר' זאב, כי זה אשכול ארוך מאוד.
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: ו' אפריל 23, 2021 2:12 pm
על ידי א מבקש
ישעיהו כתב:[
האם קאסל מדבר גם על הנ"ך?
לגבי האשכול שציינת, אם לא יהיה טירחה לציין את החיבורים העיקריים שהעלה שם הרה"ג ר' זאב, כי זה אשכול ארוך מאוד.
קאסל דן גם בנ"ך אך עיקר דיונו הוא על התורה.
לגבי מה שהעלה ר' זאב, גם אני אין בידי כעת לעבור על כל האשכול, ולכן אעלה כמה ספרים שברשותי, וייתכן שכבר העלם רז"ע.
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: ו' אפריל 23, 2021 5:50 pm
על ידי זאב ערבות
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: ו' אפריל 23, 2021 8:24 pm
על ידי ספרים וועלט
איש_ספר כתב:איש אשכולות כתב:איש_ספר כתב:מענין לענין באותו ענין:
מספר הזכרון דגל מחנה ראובן, מאת ר' ראובן אליצור.
SCX-4x24_20120225_20384401.jpg
ההערה נכונה, אבל השאלה לא קשה כ"כ, וכמדומה שכן מצינו בדחז"ל בכמה מקומות. האמנם?
לא הבנתי מה מצינו בחז"ל? הטעות היא של המדפיס בלבד.
נכון, כתבתי שאמנם במקרה זה יש כאן טעות של מדפיס, אבל הקושיא לא קשה, איך טיטוס אמר פסוק וכו', כי אכן מצינו בחז"ל נוסח של יחוס אמירת מקראות לרחוקים.
הרב הוגה, תודה מאד על דבריך, העתקתי אותם אלי, ובשעת הכושר אתבונן בהם. יש"כ.
רבינו בחיי דברים (פרשת האזינו) פרק לב פסוק לז
ואמר אי אלהימו. ואמר האויב: אי אלהימו, וכן אמר טיטוס הרשע כשגדר הפרכת,
תוספות הרא"ש מסכת עבודה זרה דף כט עמוד ב
דרשינן האי קרא בגיטין על ישראל שטיטוס חרף וגדף כלפי מעלה ואמר אי אלהימו,
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: א' אפריל 25, 2021 9:16 am
על ידי ישעיהו
ב"חומת ירושלים" (נד' בתחילת הירושלמי ברכות, ויש מהדו' שנדפס בסוף הכרך), כתוב (בסוף שער א') שהמקראות שבירושלמי "רובם דרובם נשתנו מכפי שהם בתנ"ך" (ונכתב שם בהערה טעמים לדבר),
אמנם לפי מה שראיתי בירושלמי בדפוסים המצויים לא נשתנו המקראות כלל, אך לא היה סיפק בידי לבדוק בדפו"י וכת"י של הירושלמי,
האם מישהו כבר בדק את זה, ויש לו ידיעה בעניין זה ?
(ומסתמא עורכי השנו"ס בירושלמי עוז והדר יוכלו לענות, שחלק מהם הם כמדומני חברים בפורומינו).
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: ד' נובמבר 30, 2022 10:19 am
על ידי איש_ספר
עוד על ענין האשכול
תורה אור לרמב"ם
חיים שמעון נייהויזן
בלטימור תש"ב
במבוא שם
הספר יכנס בקרוב לאוצר
בנתיים אני מצרף עותק המצוי בה"ב
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: ד' נובמבר 30, 2022 11:59 am
על ידי לוצאטי
עוד בענין
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: ד' נובמבר 30, 2022 10:15 pm
על ידי איש_ספר
לוצאטי כתב:עוד בענין. דוד רוזנטל, על דרך טיפולם של חז"ל...
איש_ספר כתב:התופעה של פסוקים הבאים בשינוי בתלמוד מנוסח הספרים שלפנינו, נידונה כבר אצל הגאונים, בעלי התוספות עד להבדיל החוקרים, אפטוביצר, רוזנטל וכו' אשר חלקם מצאו בכך מקום לפורר את מסורתינו. והדברים עתיקים ויגעים. (ויצוינו במיוחד דבריו של ר' חיים העליר כנגד מגמה זו)
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: ה' דצמבר 01, 2022 7:55 am
על ידי לוצאטי
איש_ספר כתב:לוצאטי כתב:עוד בענין. דוד רוזנטל, על דרך טיפולם של חז"ל...
איש_ספר כתב:התופעה של פסוקים הבאים בשינוי בתלמוד מנוסח הספרים שלפנינו, נידונה כבר אצל הגאונים, בעלי התוספות עד להבדיל החוקרים, אפטוביצר, רוזנטל וכו' אשר חלקם מצאו בכך מקום לפורר את מסורתינו. והדברים עתיקים ויגעים. (ויצוינו במיוחד דבריו של ר' חיים העליר כנגד מגמה זו)
מומלץ לקרוא שוב את המאמר ולראות שלא כצעקתה.
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: ה' דצמבר 01, 2022 2:13 pm
על ידי תרשישי
מדברי הגר"א גוטמאכער זצ"ל בהגהותיו למס' ברכות (ס"ד ע"א) :
"ואציג כאן מה שלע"ד יהיה מצוה לפרסם ברבים שנמצא בש"ס הרבה אשר רבים תמהים מה שהעתיק הגמרא קראי משונה ממה שנמצא בתנ"ך, ואמנם איתא כיוצא בזה בהרשב"א בסוף ש"ד והועתק בב"י יו"ד סי' קפ"ז שמביא הגמרא לשון התוספתא משונה וסיים ודרך הגמרא בכל מקום להוסיף בלשון התוספתא דרך פירוש בעלמא ושונין כאילו הוא מגוף התוספתא עכ"ל, והמדייק בכל מקום בש"ס שנמצא כן ימצא שהיה מקום לפרש הקרא באופן אחר וידעו שהאמת הכונה הוא כפי דבריהם הוסיפו בתיבה אחת או בגרעון תיבה אחת לצרף יחד התיבות לפי הכונה והציגו כך ואין בזה שינוי דהא בתנ"ך במקומו אינם משנים חלילה" עכ"ל עיי"ש.
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: ה' דצמבר 01, 2022 2:42 pm
על ידי איש_ספר
תרשישי כתב:מדברי הגר"א גוטמאכער זצ"ל בהגהותיו למס' ברכות (ס"ד ע"א) :
"ואציג כאן מה שלע"ד יהיה מצוה לפרסם ברבים שנמצא בש"ס הרבה אשר רבים תמהים מה שהעתיק הגמרא קראי משונה ממה שנמצא בתנ"ך, ואמנם איתא כיוצא בזה בהרשב"א בסוף ש"ד והועתק בב"י יו"ד סי' קפ"ז שמביא הגמרא לשון התוספתא משונה וסיים ודרך הגמרא בכל מקום להוסיף בלשון התוספתא דרך פירוש בעלמא ושונין כאילו הוא מגוף התוספתא עכ"ל, והמדייק בכל מקום בש"ס שנמצא כן ימצא שהיה מקום לפרש הקרא באופן אחר וידעו שהאמת הכונה הוא כפי דבריהם הוסיפו בתיבה אחת או בגרעון תיבה אחת לצרף יחד התיבות לפי הכונה והציגו כך ואין בזה שינוי דהא בתנ"ך במקומו אינם משנים חלילה" עכ"ל עיי"ש.
כבר הובא למעלה.
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: א' דצמבר 04, 2022 12:13 pm
על ידי באמונתו
עיין המצורף, ממצאי מקצת שינויי הנוסח במובאות רז"ל מן המקרא, בתוך כ"י שבידינו:
Re: חיוב שרטוט כסיבה לשינוי המקראות בתלמודים
פורסם: א' דצמבר 04, 2022 6:41 pm
על ידי מיללער
איש_ספר כתב:איש_ספר כתב:בישורון של קאבק, כסלו-טבת תרפ"ד, התפרסם מאמר נחמד: פסוקי המקרא שבתלמוד. על נושא אשכולינו.
הכותב הוא א. רוזנברג.
יש למישהו מושג מי הוא ?
במבוא למאמרו של הגרד"צ ('קול אומר קרא'- ר"ב דבליצקי) נכתב בשם ר"א אייזיקוביץ', כי הלה הוא בן בריתו של פ"ל זייפן הירושלמי יעו"ש.
אודות א. רוזנברג, זהותו וזיופיו, בתוך מאמר מרתק (באנגלית) ע"י פרופ. מלך שפירא
https://seforimblog.com/2022/11/the-eni ... arvin-fox/
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: ג' דצמבר 06, 2022 9:45 pm
על ידי איש_ספר
ראיתי כעת בקובץ נחלתינו
- ללא שם.jpg (41.28 KiB) נצפה 2113 פעמים
ויש לצרפו למש"כ בישורון שם, אודות החלפת לא בבל (בל תקיף בל תשחית וכו') והוא הוא.
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: ד' דצמבר 07, 2022 1:16 am
על ידי באמונתו
ומבשרך אל תתעלם מופיע בעשרות כ"י מקראיים, ראה המצורף כאן רשימה:
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: ב' אוגוסט 21, 2023 3:05 pm
על ידי תא חזי
באמונתו כתב:ומבשרך אל תתעלם מופיע בעשרות כ"י מקראיים, ראה המצורף כאן רשימה:
מאיזה ספר מגיע צילום זה? והאם יש ספר זה גם על ספר משלי ותהלים?
Re: שינויים בנוסח המקראות שבתלמודים מול הנוסח שבספרי המקרא
פורסם: ב' אוגוסט 21, 2023 3:25 pm
על ידי מה שנכון נכון
תא חזי כתב:מאיזה ספר מגיע צילום זה? והאם יש ספר זה גם על ספר משלי ותהלים?
תנ"ך קניקוט.כן.