מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עדויות חיצוניות לניסי התורה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
בן מיכאל
הודעות: 2313
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: עדויות חיצוניות לניסי התורה

הודעהעל ידי בן מיכאל » ב' אוקטובר 23, 2017 2:08 pm

איש-אחד כתב:בן מיכאל,

כתובת זו אינה כתובת עברית (בשונה מרוב הכתובות בכונתילת עג'רוד), אלא כתובת פיניקית בכתבה ובלשונה ומתחילת המאה ה-8 לפני ספירתם, כמו כן כתובת זו בשונה מהאחרות באתר מזכירות רק את הבעל ולא את השם-המפורש כלל.

מניין לך דבר זה???? - מדבריו של אחיטוב נראה במפורש כי הוא מעתיק בדיוק כולל אותיות ניקוד!
קל שכתוב בה כנראה הכונה לה', וגם אם לא, זה מקסימום יהיה כאלו שאמרו לעגל אלה אשר העלוך מא"מ, אך התיעוד למעמד הר סיני (שכמובן איננו ממש מפורש) נשאר בעינו.
נ. ב. המיקום גם כן מעניין, כי הוא בדרך לסיני.

איש-אחד
הודעות: 1161
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עדויות חיצוניות לניסי התורה

הודעהעל ידי איש-אחד » ב' אוקטובר 23, 2017 4:14 pm

בן מיכאל כתב:
איש-אחד כתב:בן מיכאל,

כתובת זו אינה כתובת עברית (בשונה מרוב הכתובות בכונתילת עג'רוד), אלא כתובת פיניקית בכתבה ובלשונה ומתחילת המאה ה-8 לפני ספירתם, כמו כן כתובת זו בשונה מהאחרות באתר מזכירות רק את הבעל ולא את השם-המפורש כלל.

מניין לך דבר זה???? - מדבריו של אחיטוב נראה במפורש כי הוא מעתיק בדיוק כולל אותיות ניקוד!
קל שכתוב בה כנראה הכונה לה', וגם אם לא, זה מקסימום יהיה כאלו שאמרו לעגל אלה אשר העלוך מא"מ, אך התיעוד למעמד הר סיני (שכמובן איננו ממש מפורש) נשאר בעינו.
נ. ב. המיקום גם כן מעניין, כי הוא בדרך לסיני.

כך בספרו האחרון של אחיטוב "לה' תימן ולאשרתו" (תשע"ו, עמ' 109) אודות ממצאי האתר המדובר.
עכ"פ מה החידוש הגדול בכך שבמאה ה-8 לפני ספירתם (מעל 500 שנה לכל הדעות לאחר מתן-תורה) האמינו עמ"י במעמד הר-סיני?

שמש
הודעות: 1579
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: עדויות חיצוניות לניסי התורה

הודעהעל ידי שמש » ב' אוקטובר 23, 2017 4:47 pm

ניחוש פרוע, אולי כי לדעת החוקרים-הפוקרים זו המצאה של עזרא הסופר או משהו כזה?

איש-אחד
הודעות: 1161
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עדויות חיצוניות לניסי התורה

הודעהעל ידי איש-אחד » ב' אוקטובר 23, 2017 5:00 pm

שמש כתב:ניחוש פרוע, אולי כי לדעת החוקרים-הפוקרים זו המצאה של עזרא הסופר או משהו כזה?

מן הסתם ישנה גם "דעה" הזויה שכזו, אבל עד כמה שידוע לי דעה כזו נחשבת מאוד קיצונית ושולית בקרב חוקרים, בוודאי בישראל.

בן מיכאל
הודעות: 2313
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: עדויות חיצוניות לניסי התורה

הודעהעל ידי בן מיכאל » ב' אוקטובר 23, 2017 7:34 pm

איש-אחד כתב:
בן מיכאל כתב:
איש-אחד כתב:בן מיכאל,

כתובת זו אינה כתובת עברית (בשונה מרוב הכתובות בכונתילת עג'רוד), אלא כתובת פיניקית בכתבה ובלשונה ומתחילת המאה ה-8 לפני ספירתם, כמו כן כתובת זו בשונה מהאחרות באתר מזכירות רק את הבעל ולא את השם-המפורש כלל.

מניין לך דבר זה???? - מדבריו של אחיטוב נראה במפורש כי הוא מעתיק בדיוק כולל אותיות ניקוד!
קל שכתוב בה כנראה הכונה לה', וגם אם לא, זה מקסימום יהיה כאלו שאמרו לעגל אלה אשר העלוך מא"מ, אך התיעוד למעמד הר סיני (שכמובן איננו ממש מפורש) נשאר בעינו.
נ. ב. המיקום גם כן מעניין, כי הוא בדרך לסיני.

כך בספרו האחרון של אחיטוב "לה' תימן ולאשרתו" (תשע"ו, עמ' 109) אודות ממצאי האתר המדובר.
עכ"פ מה החידוש הגדול בכך שבמאה ה-8 לפני ספירתם (מעל 500 שנה לכל הדעות לאחר מתן-תורה) האמינו עמ"י במעמד הר-סיני?

אשמח אם תוכל לסרוק את הקטע ולהעלותו.

איש-אחד
הודעות: 1161
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עדויות חיצוניות לניסי התורה

הודעהעל ידי איש-אחד » ב' אוקטובר 23, 2017 8:02 pm

הקטע הראשון הוא הקטע על כתובת 4.1 המדוברת, שם מציין אותה אחיטוב כפיניקית.
בקטע השני מדבר אחיטוב באופן כללי על הכתובות באתר ומציין את כתובת 4.1 כפיניקית.
קבצים מצורפים
New Doc 2017-10-23_2.jpg
New Doc 2017-10-23_2.jpg (375.05 KiB) נצפה 4707 פעמים
New Doc 2017-10-23_1.jpg
New Doc 2017-10-23_1.jpg (212.38 KiB) נצפה 4707 פעמים

עמרם

Re: עדויות חיצוניות לניסי התורה

הודעהעל ידי עמרם » ב' אוקטובר 23, 2017 8:14 pm

לא יאומן! הכתובת הרי חסרת משמעות ואינה מהוה הוכחה לכלום!! אבל בכל זאת אי אפשר לוותר על כתב ידו של פגני פינקי מצוי משנת 800 לפני הספירה.

בן מיכאל
הודעות: 2313
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: עדויות חיצוניות לניסי התורה

הודעהעל ידי בן מיכאל » ב' אוקטובר 23, 2017 9:53 pm

איש-אחד כתב:הקטע הראשון הוא הקטע על כתובת 4.1 המדוברת, שם מציין אותה אחיטוב כפיניקית.
בקטע השני מדבר אחיטוב באופן כללי על הכתובות באתר ומציין את כתובת 4.1 כפיניקית.

תודה רבה.
המילים הן בעברית, רק הכתב הוא פניקי, כך שיתכן מאד שהם ישראלים שכתבו בפיניקית - היו הרבה דברים כאלו.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: עדויות חיצוניות לניסי התורה

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ב' אוקטובר 23, 2017 10:29 pm

בן מיכאל כתב:
איש-אחד כתב:הקטע הראשון הוא הקטע על כתובת 4.1 המדוברת, שם מציין אותה אחיטוב כפיניקית.
בקטע השני מדבר אחיטוב באופן כללי על הכתובות באתר ומציין את כתובת 4.1 כפיניקית.

תודה רבה.
המילים הן בעברית, רק הכתב הוא פניקי, כך שיתכן מאד שהם ישראלים שכתבו בפיניקית - היו הרבה דברים כאלו.


בעברית התכוונת ל"ידכן" או "פבנם"? או בטח ל"קשדש".

איש-אחד
הודעות: 1161
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עדויות חיצוניות לניסי התורה

הודעהעל ידי איש-אחד » ג' אוקטובר 24, 2017 8:09 am

בן מיכאל כתב:
איש-אחד כתב:הקטע הראשון הוא הקטע על כתובת 4.1 המדוברת, שם מציין אותה אחיטוב כפיניקית.
בקטע השני מדבר אחיטוב באופן כללי על הכתובות באתר ומציין את כתובת 4.1 כפיניקית.

תודה רבה.
המילים הן בעברית, רק הכתב הוא פניקי, כך שיתכן מאד שהם ישראלים שכתבו בפיניקית - היו הרבה דברים כאלו.

שים לב שהוא מציין ספציפית את כתובת 4.1 שהיא כתובה בשפה הפניקית. ראה דוגמאות שציין צופר הנעמתי.

בן מיכאל
הודעות: 2313
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: עדויות חיצוניות לניסי התורה

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' אוקטובר 25, 2017 9:42 pm

הימנון הקניבל
אחד ממלכי שושלת ה' היה המלך 'וּני'. על קירות הפירמידה שלו חקוקה כתובת המכונה 'הימנון הקניבל' שבה לועג 'וני' לאלים: "המלך וני בשר אלים יאכל" וכו'. בשיר זה קיימת פסקה המתייחסת לאל ששמו לא מוכר, (כלומר, אל שלא השתייך לפנתיאון המצרי), האחראי לטבח שנעשה בבכורים: "המלך יבא במשפט עם 'אותו ששמו נסתר' ביום טבח הבכורים."
הבכורים נטבחו אם כן ביום מסוים בידי אל שאינו מוכר למצרים. דברים אלו נראים כמקבילה מצרית לסיפור 'מכת בכורות' המסופר בספר שמות (יב, כט).
דניאל משה לוי מקרא וארכאולוגיה עמוד 16.

בן מיכאל
הודעות: 2313
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: עדויות חיצוניות לניסי התורה

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' אוקטובר 25, 2017 9:48 pm

חומר נוסף נמצא בקישור הבא.
http://www.hamichlol.org.il/%D7%99%D7%A ... 7.A8.D7.99

עמרם

Re: עדויות חיצוניות לניסי התורה

הודעהעל ידי עמרם » ה' אוקטובר 26, 2017 7:34 pm

הקישור הנ"ל מלא בדברי כפירה מהסוג הגרוע ביותר. מעניין אייך אנשים מאמינים מעלים כאלו טקסטים אפילו כהרצה. (כמו"כ הוא מלא בטיפשות "מדעית")

בן מיכאל
הודעות: 2313
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: עדויות חיצוניות לניסי התורה

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' אוקטובר 29, 2017 8:56 am

עמרם כתב:הקישור הנ"ל מלא בדברי כפירה מהסוג הגרוע ביותר. מעניין אייך אנשים מאמינים מעלים כאלו טקסטים אפילו כהרצה. (כמו"כ הוא מלא בטיפשות "מדעית")

זוהי העתקה מויקיפדיה שעדיין לא צונזרה כראוי ויש שם תבנית אזהרה.
- העדפתי לשלוח לשם ולא לויקיפדיה עצמה, כי שם המצב גרוע עוד יותר.

פולסברג
הודעות: 1768
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: עדויות חיצוניות לניסי התורה

הודעהעל ידי פולסברג » ג' אפריל 06, 2021 8:47 pm

לא ממש ניסי התורה, אבל בספר תושבע''פ לידידינו [לשעבר...] הרב יורה דעות, הביא מה שמצאו בחפירות באור כשדים - כתוב אמתלאי בת כרנבו, אם אני זוכר נכון.

אראל
הודעות: 3414
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: עדויות חיצוניות לניסי התורה

הודעהעל ידי אראל » ג' אפריל 06, 2021 8:52 pm

מה שכתבתי פה
viewtopic.php?f=17&t=17717#p169146
שייך כאן


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 599 אורחים