עמוד 2 מתוך 2

Re: מה המשמעות של תימא באל"ף?

פורסם: ב' יוני 23, 2014 6:17 pm
על ידי פלתי
פלתי כתב:האם כתוב דוקא תימא באל"ף? האם כתוב שתמיד הוא כך, הרי כתוב לפעמים?
ולכאורה אין שום הפרש בין תימא באל"ף או תימה בה"א, ורוב פעמים שכתוב בתוס' שלפנינו תימה בה"א, בדפוסים הישנים הוא כתוב באל"ף.

שוב מצאתי שבספר בני יעקב מביא את הכלל הנ"ל שהביא בכנה"ג, ושם כתוב כלל מסור בידינו דכל היכא דכותבים התוס' תימה (בה"א במקור) ואינם כותבים וצ"ע התירוץ פשוט. עכ"ל. הרי שכתב תימה בה"א, אבל בשונה מהכנה"ג שם לא כתוב "לפעמים" ומשמע שהוא בכל מקום.

Re: מה המשמעות של תימא באל"ף?

פורסם: ב' יוני 23, 2014 6:27 pm
על ידי פלתי

Re: תימה בה"א זה אומר קושיא יותר חזקה?

פורסם: ב' יוני 23, 2014 11:45 pm
על ידי שיף
שמח תשמח כתב:
מתפעל כתב:זה שתיובתא בגמרא חזק יותר מקשיא, כן כתוב בכללי הש"ס?

עיין בקישור דלהלן בתוס' ד"ה והא
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 87&page=17

הוא מחלוקת ראשונים גדולה מאוד ועיין באריכות בריש ספר קשות מיושב להגר"י פיק ברלין ששם מתרץ כל מה שנשאר בקשיא ולא בתיובתא והביא חבל ראשונים לב' הצדדים

Re: מה המשמעות של תימא באל"ף?

פורסם: ב' יוני 23, 2014 11:58 pm
על ידי קולמוס הסופר
בס"ד
פליטת בית יהודה סימן כא.JPG
פליטת בית יהודה סימן כא.JPG (32.11 KiB) נצפה 4902 פעמים

Re: מה המשמעות של תימא באל"ף?

פורסם: ג' יוני 24, 2014 12:15 am
על ידי שיף
פשוט שאין חילוק בין ה"א לאל"ף

Re: תימה בה"א זה אומר קושיא יותר חזקה?

פורסם: ג' יוני 24, 2014 12:19 am
על ידי שיף
איסתרא בלגינא כתב:
מתפעל כתב:שמעתי שאם כתוב בתוספות 'תימה', עם ה"א בסוף, זה אומר שהקושיא יותר חזקה מאשר לשון תימא באל"ף.
ובכלל לשון תימה יותר חזק מלשונות אחרות כמו וקשה או וא"ת.

האם יש למקור לזה? האם בכללי הש"ס יש גם כללים ללשון תוספות?


הסברא נותנת שאין כאן חילוק לשונות כלל אלא לשון אחת "תימה" בה"א שהוא לשון תמיהה ונתחלף לעיתים ע"י טעות עם לשון
תימא בא' שאינו לשון קושיא אלא פירושו "תאמר".

1. פשוט שאין חילוק, אך כפי שרואים בהרבה ראשונים שכתבו באל"ף ודאי אי"כ ט"ס.
2. לגבי וא"ת וכו' אכן מפורסם ש"תימה" הוא קושיא חזקה יותר וכן שמעתי מהגרח"פ שיינברג זצ"ל.

Re: תימה בה"א זה אומר קושיא יותר חזקה?

פורסם: ג' יוני 24, 2014 12:28 am
על ידי קולמוס הסופר
שיף כתב:2. לגבי וא"ת וכו' אכן מפורסם ש"תימה" הוא קושיא חזקה יותר וכן שמעתי מהגרח"פ שיינברג זצ"ל.

http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=18467#p178991

Re: תימה בה"א זה אומר קושיא יותר חזקה?

פורסם: ג' יוני 24, 2014 12:36 am
על ידי פלתי
שיף כתב:2. לגבי וא"ת וכו' אכן מפורסם ש"תימה" הוא קושיא חזקה יותר וכן שמעתי מהגרח"פ שיינברג זצ"ל.

איך זה מסתדר עם הא דקבלה בידינו שכשהתוס' אומרים תימה ולא מתרצים, התירוץ הוא פשוט.

Re: מה המשמעות של תימא באל"ף?

פורסם: ג' יוני 24, 2014 12:56 am
על ידי פלתי
שיף כתב:פשוט שאין חילוק בין ה"א לאל"ף

אני מסכים איתך לגמרי, אבל לא לכולם זה פשוט.

Re: מה המשמעות של תימא באל"ף?

פורסם: ג' יוני 24, 2014 1:01 am
על ידי פלתי
אחרון חביב

Re: תימה בה"א זה אומר קושיא יותר חזקה?

פורסם: א' נובמבר 26, 2017 12:22 am
על ידי עושה חדשות
פלתי כתב:
שיף כתב:2. לגבי וא"ת וכו' אכן מפורסם ש"תימה" הוא קושיא חזקה יותר וכן שמעתי מהגרח"פ שיינברג זצ"ל.

איך זה מסתדר עם הא דקבלה בידינו שכשהתוס' אומרים תימה ולא מתרצים, התירוץ הוא פשוט.

יד מלאכי כתב:כלל מקדמונים שבכל מקום שכותבים התוספות תימא ואינו מתרץ ואינו כותב בסוף דבריו וצ"ע לפעמים התירוץ ברור, כ"כ הכנה"ג בכללי הפוסקים כלל כ"א בשם פליטת בית יוסף ואני מצאתי גם להר"ב בני יעקב דף קס"ז סע"א שכתב כן

Re: כשתוספות כותבים תימא באל"ף

פורסם: א' נובמבר 26, 2017 10:32 am
על ידי קאצ'קלה
תוך כדי דיבור כתב:נ.ב. ביד מלאכי כותב בשם הכנה"ג בשם פליטת בית יהודה (בטעות נכתב בהוצאת מישור: פליטת בית יוסף. וזהו כנראה שוב מקלקול פותחי ראשי התיבות האוטומטיים) וכן בשם בעל בני יעקב, שכשהתוס' כותבים ותימא ואינם מתרצים ואף אינם כותבים בצ"ע, לפעמים זהו מפני שהתירוץ פשוט. אבל מעולם לא עלה בדעת כל הני גדולים לתלות זאת בדקדוק הכתיבה בין א' לה', וכנ"ל.

בנוגע ל'טעות' שביד מלאכי הוצאת מישור, חשוב לי להעלות מאמר קצר שכתבתי לפני כמה שנים, ולאחרונה הוספתי בו כמה הוספות.
[הגם שאין משיבין את הארי לאחר מותו, בכל זאת מה שעדיין נושאים ונותנים בדבריו, ומתקנים אותם, ודאי שיש בזה עלייה לנשמתו בגנזי מרומים.]
פליטת בית יוסף.pdf
(44.5 KiB) הורד 436 פעמים

Re: כשתוספות כותבים תימא באל"ף

פורסם: א' נובמבר 26, 2017 10:41 am
על ידי איש_ספר
[הרחיד"א העיר ע"כ גם בגליון סדה"ד שלו. עיין מקבציאל כה עמ' שיט].

Re: תימה בה"א זה אומר קושיא יותר חזקה?

פורסם: א' נובמבר 26, 2017 11:48 am
על ידי הכי נמי מסתברא
זכורני שיש מקום שתוס' מקשים ב"וא"ת" ולא מתרצים, והעיר על אתר בגליון הש"ס

Re: כשתוספות כותבים תימא באל"ף

פורסם: א' נובמבר 26, 2017 12:37 pm
על ידי עדיאל ברויאר
ולעיקרו של אשכול, ולתמיהתו של הרב תוכ"ד הי"ד על פסיק רישיה/רישא, נדמה שבאמת לא מעט מעתיקים וכותבים הרבו להחליף בין אל"ף לה"א גם במקומות שנראים לנו טעות גמורה. ויעוי' למשל במה שכתב ש"י פרידמן על חילופי רבה/רבא (ואין זו תופעה נדירה לראות מעתיקים שבאותה סוגיה ועל אותם דברים ממש מעתיקים פעם אחת רבה ופעם אחת רבא). איני יודע אם הוא צודק לגבי העניין ההוא ספציפית, אבל עצם התופעה של חילופים תדירים קיימת, והדוגמה של רישיה/רישא היא אחת הדוגמאות לכך (אלא אם רישא=הראש, איני בקיא בדקדוק הארמית. אבל כך או כך, העיקרון הנ"ל נראה לי נכון).

Re: כשתוספות כותבים תימא באל"ף

פורסם: א' נובמבר 26, 2017 9:35 pm
על ידי שיף
וכמובן עוד אשכול שנפתח באותו הזמן בערך
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 307#p32542

ואשכול נוסף קצת יותר מאוחר
viewtopic.php?f=7&t=4022&start=0&st=0&sk=t&sd=a#p30479

Re: תימה בה"א זה אומר קושיא יותר חזקה?

פורסם: ב' נובמבר 27, 2017 7:48 pm
על ידי מנצפך
אשכול נוסף שנפתח בנושא במרוצת השנים:
viewtopic.php?f=7&t=18515

Re: כשתוספות כותבים תימא באל"ף

פורסם: ג' נובמבר 28, 2017 6:17 pm
על ידי קאצ'קלה
כתוספת למאמר שהעליתי למעלה בנוגע לספר 'פליטת ב"י', יש לציין לשלחן גבוה יו"ד סי' קסו ס"ק ה, שמביא מכנסת הגדולה "פליטת ב"י", ובדפוס חדש פוענח "פליטת בית יוסף".

מהדורת אור ודרך.JPG
מהדורת אור ודרך.JPG (29.83 KiB) נצפה 5640 פעמים

Re: תימה בה"א זה אומר קושיא יותר חזקה?

פורסם: ד' מאי 15, 2019 8:34 pm
על ידי שמואל דוד
הכי נמי מסתברא כתב:זכורני שיש מקום שתוס' מקשים ב"וא"ת" ולא מתרצים, והעיר על אתר בגליון הש"ס

עי' בכורות כו: ובס' הערות להגריש"א ז"ל שם.

Re: כשתוספות כותבים תימא באל"ף

פורסם: ב' אוגוסט 03, 2020 10:48 am
על ידי עזריאל ברגר
אוחדו כמה אשכולות.

טרם האיחוד קראתי את דברי החברים באשכול זה, ובפרט את דברי ר' איתם הנקין הי"ד ("תוך כדי דיבור"), ואמנם נראה שלא דייק לגמרי בענין זה, אך שוב נתאונן ונאמר: חבל על האי שופרא דבלי בארעא, וה' יקימהו במהרה לתחיית המתים ונזכה שטב לחמוד עמו את התורה הקדושה, בב"א.

נ.ב. תימא אותיות איתם, אך אינני יודע על מה מרמז דבר זה.

Re: כשתוספות כותבים תימא באל"ף

פורסם: ב' אוגוסט 03, 2020 10:53 am
על ידי עזריאל ברגר
איש_ספר כתב:[הרחיד"א העיר ע"כ גם בגליון סדה"ד שלו. עיין מקבציאל כה עמ' שיט].

מה כתוב שם?

Re: כשתוספות כותבים תימא באל"ף

פורסם: ב' אוגוסט 03, 2020 2:30 pm
על ידי יהודה בן יעקב
פבי.png
פבי.png (43.44 KiB) נצפה 3468 פעמים
פב'י.png
פב'י.png (41.65 KiB) נצפה 3468 פעמים

Re: כשתוספות כותבים תימא באל"ף

פורסם: ו' דצמבר 01, 2023 9:54 am
על ידי פי האתון
בקובץ באו"י (האחרון, או זה שלפניו) מישהו כתב בעניין תימא - תימה.

Re: כשתוספות כותבים תימא באל"ף

פורסם: ו' דצמבר 01, 2023 12:58 pm
על ידי יהודה בן יעקב
פי האתון כתב:בקובץ באו"י (האחרון, או זה שלפניו) מישהו כתב בעניין תימא - תימה.

קצת קודם
קובץ בית אהרן וישראל גליון רכח עמ' קנח.

Re: כשתוספות כותבים תימא באל"ף

פורסם: ה' דצמבר 28, 2023 4:18 am
על ידי עכ''פ
בכתבי היד של התוס' שבדקתי (ב"ב) כתוב: תימ'.