מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ספר המספיק לעובדי ה' (דנה) בהוצאה חדשה - הערות

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: ספר המספיק לעובדי ה' (דנה) בהוצאה חדשה- חיפוש ביקורת

הודעהעל ידי סליחות » ג' ספטמבר 01, 2020 5:26 pm

הוגה ומעיין כתב:באדיבות המחבר.

יישר כוח. נראית עבודה איכותית מאוד.
אם במתכונת הזאת הספר הולך להיות ערוך, אז זה יפה מאוד.
שנזכה לראות אותו גמור בקרוב בימינו אכי"ר.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: ספר המספיק לעובדי ה' (דנה) בהוצאה חדשה - הערות

הודעהעל ידי סליחות » ב' ספטמבר 07, 2020 9:56 am

בספר המספיק לעובדי ה' (בחלק המוסר, הן במהדורה הישנה עמ' צ"א- צ"ב והן במהדורה החדשה) כתוב
"וכל זה אם נואש החזרתם למוטב, אבל אם יש תקוה שיחזרו למוטב - יתפלל עליהם שיסתייעו לחזור בתשובה, בין אם היתה קלקלתם גשמית ובין דתית".

והשאלה הנשאלת היא היכי תמצי להתפלל על מי שהתקלקל גשמית (ולא רוחנית) שיחזור בתשובה?

האם זה בוודאות התרגום הנכון?

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: ספר המספיק לעובדי ה' (דנה) בהוצאה חדשה - הערות

הודעהעל ידי סליחות » ב' אוקטובר 26, 2020 4:23 am

והנה דוגמה הפוכה לתרגום משובח לכאורה של דנה לעומת תרגום שניסה 'לתקן' אותו...

דנה פרק לג עמ' 101:
זוהי צורת עשיית הציצת בימינו שנעלמה בה ידיעת צביעת התכלת, אולם בימי הקדמונים דורות הראשונים הייתה עשייתה על - ידי שאחד משמונת החוטים, והוא זה שכורכים בו את החוליות - יהיה מצמר כחול, זך, הדומה לצבע הענן הנדמה לעין שהוא צבע השמים.



באסופת מאמרים (באוצר) לר"פ קורח, נדפס תרגום מחודש לפרק של הלכות ציצית, ובהקדמת המתרגם כותב:
"ובכמה מקומות תרגמתי מחדש ליתר דיוק תוך היצמדות ללשון הקודש של אותה תקופה והוספתי לזה ביאורים והארות"

"וזוהי צורת עשיית הציצית בימינו שחסירה לנו ידיעת צביעת התכלת, אבל בימים הקדמונים דורות הראשונים, הנה היתה עשייתו שיהיה אחד משמונת החוטים, והוא שכורכים בו את החוליות צמר תכול, תכלות זכה, דומה לגוון הענן שנדמה לעין שהוא גוון השמים..."

ואני מתפלא היכן בראשונים או אפילו באחרונים המילה 'תכול' נמצאת. זו מילה מודרנית לחלוטין, ולמעשה אין בה שום 'היצמדות ללשון הקודש של אותה תקופה', ולכאורה אין שום פגם לכתוב כחול בהקשר הזה.

מעניין יהיה לראות באיזה קו תמקוט המהדורה החדשה המשמשת ובאה.

לבי במערב
הודעות: 9347
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: ספר המספיק לעובדי ה' (דנה) בהוצאה חדשה - הערות

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוקטובר 26, 2020 4:56 am

כך גם תרגם הר"י קאפאח דברים דומים ('מדרש החפץ', ריש ע' 409 מעמודי ה'אוצר'): "תכלת צמר כחול ככוחל השמים".

וראה רש"י יחזקאל כג, מ. חולין מז, ב ד"ה ככוחלא. ופשוט.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: ספר המספיק לעובדי ה' (דנה) בהוצאה חדשה - הערות

הודעהעל ידי סליחות » ב' אוקטובר 26, 2020 5:00 am

מאידך בפירוש המשניות שבאוצר השו"ת (מנחות פ"ד, מ"א):

והצווי השני שיתן חוט צמר תכלת כרוך על אותם הציציות וחוט זה נקרא תכלת והוא אמרו ונתנו על ציצית הכנף פתיל תכלת, ואינו אצלינו היום לפי שאין אנו יודעים צביעתו, לפי שאין כל גון תכול בצמר נקרא תכלת, אלא תכלות מסויימת שאינה אפשרית היום, ולפיכך אנו עושים הלבן לבדו.


ככל שאני מבין, הר"י קאפח דוקא ניסה להימנע מתרגום שנצמד ללשון הקודש של אותה תקופה, המטרה שלו הייתה ליצור תרגום מודרני ונגיש יותר.

לבי במערב
הודעות: 9347
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: ספר המספיק לעובדי ה' (דנה) בהוצאה חדשה - הערות

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוקטובר 26, 2020 5:02 am

וליתר שאת ועוז, כך לשון הרמב"ם גופי' בהל' ציצית פ"ב ה"א: "תכלת האמורה בתורה בכל מקום היא הצמר הצבוע כפתוך שבכחול"...

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: ספר המספיק לעובדי ה' (דנה) בהוצאה חדשה - הערות

הודעהעל ידי סליחות » ב' אוקטובר 26, 2020 5:08 am

יפה מאוד! ייש"כ
ניתן לסכם שתרגומו של דנה במקרה זה משובח יותר מהתרגום החדש יותר שמטרתו הייתה לשפר את תרגום דנה 'תוך היצמדות ללשון הקודש של אותה תקופה'.

לבי במערב
הודעות: 9347
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: ספר המספיק לעובדי ה' (דנה) בהוצאה חדשה - הערות

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוקטובר 26, 2020 5:09 am

אכן כן.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: ספר המספיק לעובדי ה' (דנה) בהוצאה חדשה - הערות

הודעהעל ידי סליחות » ב' אוקטובר 26, 2020 5:34 am

לבי במערב כתב:וליתר שאת ועוז, כך לשון הרמב"ם גופי' בהל' ציצית פ"ב ה"א: "תכלת האמורה בתורה בכל מקום היא הצמר הצבוע כפתוך שבכחול"...

רק לציין שבכל המהדורות (פרנקל, רמב"ם מדויק, פרנקל, קאפח, מפעל משנה תורה) כתוב שבכוחל.

לבי במערב
הודעות: 9347
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: ספר המספיק לעובדי ה' (דנה) בהוצאה חדשה - הערות

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוקטובר 26, 2020 6:14 am

סליחות כתב:רק לציין שבכל המהדורות [המדויקות] (פרנקל, רמב"ם מדויק, פרנקל, קאפח, מפעל משנה תורה) כתוב שבכוחל.
משא"כ בדווילנא (ודומותי'), והוא שעמד בפני לפי־שעה.

תלמיד-חכמים
הודעות: 386
הצטרף: ד' יוני 03, 2020 2:03 pm

Re: ספר המספיק לעובדי ה' (דנה) בהוצאה חדשה - הערות

הודעהעל ידי תלמיד-חכמים » ב' אוקטובר 26, 2020 3:17 pm

'כפתוך שבכוחל' בעברית חדשה: תכול. ולכן אין תרגומו של דנה נכון. אלא או 'פתוך שבכוחל' או 'תכול'.

חיים שאול
הודעות: 1146
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: ספר המספיק לעובדי ה' (דנה) בהוצאה חדשה - הערות

הודעהעל ידי חיים שאול » ש' אוקטובר 31, 2020 10:13 pm

אגב, בקובץ בית אהרן וישראל רי"א נדפס קטעים מפי׳ התפילה לרבינו דוד ב"ר יהושע הנגיד דור חמישי לרבינו אברהם בן הרמב"ם ובעמוד טו מביא קטע מר"א שלא נדפס בחלקי ספר המספיק שבאו לידינו

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: ספר המספיק לעובדי ה' (דנה) בהוצאה חדשה - הערות

הודעהעל ידי סליחות » ב' נובמבר 02, 2020 4:09 am

בתרגום של הר"פ קורח על הלכות ציצית שנדפס באספות מאמרים הנ"ל (הע' 14) תמה על הראב"ם שכתב להצריך שיעור של ראשו ורובו של גדול וכתב נתת דבריך לשיעורין וכו'.
יש לציין שלכאורה גם בעל תרומת הדשן (סי' מה, הובא בב"י או"ח סימן ח) עומד בשיטת הראב"ם:
והנוהג בטלית שיש לו בית הצואר, יעשנו קצת גדול, שיוכל לכסות ראשו ורובו מאחוריו, בשעת ברכה יעטפנו על ראשו ויפשילנו לאחוריו, ויעמוד כך מעוטף לפחות כדי הילוך ד' אמות

יוצא פוניבז'
הודעות: 2113
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: ספר המספיק לעובדי ה' (דנה) בהוצאה חדשה - הערות

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ה' פברואר 18, 2021 11:20 am

יש במוריה החדש ההדרה מחודשת של שני פרקים.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: ספר המספיק לעובדי ה' (דנה) בהוצאה חדשה - הערות

הודעהעל ידי סליחות » ה' יוני 03, 2021 3:17 pm

יוצא פוניבז' כתב:יש במוריה החדש ההדרה מחודשת של שני פרקים.

תוכל לפרט לתועלת המעיינים באילו פרקים מדובר?

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: ספר המספיק לעובדי ה' (דנה) בהוצאה חדשה - הערות

הודעהעל ידי סליחות » ה' יוני 03, 2021 3:25 pm

השוואה נוספת בין שתי המהדורות:
בעמ' 69 במהדורה הישנה:
"יגב אן יעתמד פי כל צלאה רחיצת ידים ורגלים ולא יכל בדלך לגיר צרורה"

התרגום במהדורה הישנה:
חובה להנהיג בכל תפלה רחיצת ידיים ורגליים, ושלא לפגום בכך בלא הכרח.
במהדורה החדשה:
ראוי להנהיג בכל תפלה רחיצת ידיים ורגליים, ושלא לפגום בכך שלא לצורך

עדיאל ברויאר
הודעות: 3481
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: ספר המספיק לעובדי ה' (דנה) בהוצאה חדשה - הערות

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' יוני 03, 2021 5:46 pm

סליחות כתב:השוואה נוספת בין שתי המהדורות:
בעמ' 69 במהדורה הישנה:
"יגב אן יעתמד פי כל צלאה רחיצת ידים ורגלים ולא יכל בדלך לגיר צרורה"

התרגום במהדורה הישנה:
חובה להנהיג בכל תפלה רחיצת ידיים ורגליים, ושלא לפגום בכך בלא הכרח.
במהדורה החדשה:
ראוי להנהיג בכל תפלה רחיצת ידיים ורגליים, ושלא לפגום בכך שלא לצורך


יגב אכן יכול להתפרש בשני המובנים. יש פסקה נפלאה של ראב"ם בנושא הזה בתחילת הפרק הראשון (במהדורה הישנה עמ' 60). אולם, לפי שיטת הרמב"ם וגם לפי "בלא הכרח" בסוף המשפט, התרגום הישן נראה עדיף במקרה הזה.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 580 אורחים