מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אוגוסט 02, 2011 11:44 pm

הוגה ומעיין כתב:
חכם באשי כתב:חשוב להוסיף,
שחסידי אשכנז, ששללו לחלוטין את ההגשמה, התמודדו עם 'שיעור קומה' בכך שהסבו אותו על הכבוד הנברא.
איני חפץ לכתוב בענין 'כבוד הנברא', החפץ יעיין בחיבוריהם (ומקור דבריהם מאמונות ודעות לרס"ג), ואם יש לו גישה לספרו של י' דן 'תורת הסוד של חסידות אשכנז' - עדיף.


כמדומני שהמקור לדבריהם אינו באמו"ד לרס"ג גופא, אלא ב"פראפזה" עליו, וכך עכ"פ כתב קיינר במאמרו היסודי על הפראפזה. ידוע לך אחרת?


איני מכיר את מאמרו של קיינר אלא את עבודת הד"ר שלו, שאת ה'מבוא' באנגלית איני יכול לקרוא, אך למדתי היטב את גוף הספר שבלשון הקודש.
אכן, חסידי אשכנז הכירו רק את הפראפזה (שאף היא נפוצה בכמה נוסחים, כפי שנתברר לאחרונה), אך ענין 'כבוד הנברא' הוא גם באמו"ד שלפנינו וגם בפירוש ספר יצירה לרס"ג (המקורי; מהדורת הרב קאפח), שאותו כנראה לא הכירו חסידי אשכנז (ושמא כן, דרך פירושו העברי של ר' יהודה ברצלוני).

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אוגוסט 02, 2011 11:45 pm

איש_ספר כתב:אני לא יודע אם יש להם שיטת פרשנות בכלל,ותחת שמאסו בדרשות חז"ל, חצבו להם בארות נשברים מערכת דרשות משלהם, והדברים ידועים.
ישנם דוגמאות רבות של איסורים שהוציאו שלא לפי פשוטו של מקרא כלל


אכן, אין להם כל שיטה, וזה הביא אותם למחלוקות גדולות.
'שיטה' אחת יש להם, מרבם הרוחני, ענן: 'חפישו באורייתא טובא' (כך בערך הלשון).

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אוגוסט 02, 2011 11:48 pm

ישבב הסופר כתב:חכם באשי, אולי תביא לנו ציטוט מדבריו של רבי משה תקו? טרם יצא לי לעיין בדבריו בארוכה. (יש תח"י ספר כתב תמים, אבל הוא דפוס ישן נושן וכעשן לעיניים.)

במקום להטריח אותי, אנא ממך עיין בדבריו של א"א אורבך במבואו לערוגת הבשם (לר' אברהם בר' עזריאל מזקני ביהם, ותלמיד הרוקח), כרך רביעי. תבדוק לפי המפתח, והוא יפנה אותך למקומות המדוייקים.
דרך אגב, לפני כמה שנים עמל אחד מחכמי דורנו על ההדרה מחדש של 'כתב תמים' כולל מבוא רחב, אך בעצת רבו הוא משך את ידיו ממנו. ומי שיעיין בספר, ולא מקופיא, יראה כמה 'חומר נפץ' יש בו עבור המוחות החלשים שבקרבנו...

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ג' אוגוסט 02, 2011 11:51 pm

לשונו של ענן "חפישו באורייתא שפיר, ואל תשענו על דעתי". (דוקא לסוף דבריו צייתו תלמידיו...)
תודה רבה לחכם באשי הוא המשביר על המ"מ בהקדמה לערוגת הבושם, כשאפנה אקרא בעז"ה.

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי היא שיחתי » ד' אוגוסט 03, 2011 12:20 am


סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוגוסט 03, 2011 12:53 am

מעניין שהוא באמת מביא את דברי המחזור ויטרי שהובא למעלה להיפך שהמין הוא האומר שאינו בצלם, ופירש שהכוונה היא למי שעושה הפסק אחרי המילה בצלם כלומר ויברא ... בצלמו בצלם, אלוקים ברא אותו והיינו שלא יהיה הצירוף צלם אלוקים, ולדעתו ע"ז כתב שם שחיישינן שמא מין הוא.

אבל הגירסה שלנו במחזור ויטרי נראית כמו שכתב איש ספר

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15750
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' אוגוסט 03, 2011 1:29 am

משונה מאד.

אאל"ט הפירוש שבמחז"ו לאבות הוא אנונימי לא?

ובכלל איך הר"מ תקו שהרמב"ן מביאו ראה את מחז"ו?

המאמר של שמא פרידמן הוא בסדרא כ"ב והוא עוסק בדיוק בנושא הזה של צלם וכו'. [באשי, אין גם בארכיון של האוצר...] מכיון שהדברים בכבשי דרחמנא וכו' וכו' מן הסתם אסור להסתמך על דבריו שם.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוגוסט 03, 2011 1:46 am

למעשה הוא מביא את זה בשם ר' יעקב בר' שמשון שפירש מסכת אבות, אולי תוכל לקבוע לפי זה למי הפירוש המובא במחזור ויטרי.

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי היא שיחתי » ד' אוגוסט 03, 2011 9:46 am

אוצר החכמה כתב:למעשה הוא מביא את זה בשם ר' יעקב בר' שמשון שפירש מסכת אבות, אולי תוכל לקבוע לפי זה למי הפירוש המובא במחזור ויטרי.


כוונת אוצר החכמה לעמוד השני בספר הממוספר בגוף הדף במס' 59
בסוף העמוד

לגופו של עניין דומני שהנוסח אינו זהה לחלוטין אלא דומה
(תקן אותי אם אני טועה)

מעתה אמור שהיה פירוש קדמון על אבות של ריב"ש
ומפרש אחר לאחר זמן שאב ממנו והטמיעו בתוך פירושו שלו
וכידוע מדמיונותיהם של כל פירושי הגמ' להדדי ע"ע רש"י ורבינו גרשום

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' אוגוסט 03, 2011 10:41 am

לגבי זהות מחבר פירוש אבות שבמחז"ו, הנה לכם מתוך התוכנה של המפעל הביב':
הפירוש לאבות הוא מאת ר' יעקב ב"ר שמשון, והוא קיים בנוסחים אחדים, קצרים ורחבים. כאן נוסח רחב. אך עיין י' תא-שמע, על פירוש אבות שבמחזור ויטרי, קרית ספר, מב, תשכ"ז, עמ' 508-507, שלדעתו מלקט הפירוש השתמש בין היתר בחיבורו של ר' יעקב, ולעומתו: א' גרוסמן, חכמי צרפת הראשונים, ירושלים תשנ"ה, עמ' 416-413.

(מאמרו של תא-שמע, נדפס מחדש ב'כנסת מחקרים', א)

חוקר
הודעות: 282
הצטרף: א' יולי 24, 2011 3:44 pm

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי חוקר » ד' אוגוסט 03, 2011 12:35 pm

כיון שהערתי משוחר טוב לא הובנה כראוי, כדי שלא יוותר הרושם השגוי, נסכם שספר שיעור קומה הינו מקודש ומקויים במסורת ישראל עוד אצל הגאונים שכל דבריהם דברי קבלה, וכן ראשונים ומקובלים, וראינו שאף חז"ל רמזו לו, והרמב"ם המפקפק הינו יחיד בזה מגדולי ישראל המפורסמים.

אליהוא
הודעות: 1055
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי אליהוא » ו' אוגוסט 05, 2011 5:51 am

קצת על ר"מ בר חיסדאי בעל כתב תמים:
רבינו משה תקו הוא רבינו משה בר חסדאי [כמ"ש מהר"י ברונא בתשובותיו סי' ר"י] אשר קבורתו בעיר ניאושטט סמוך לווינא. [כמש"ש סי' כ"ד]
והוא ייסד ספר כתב תמים [כמ"ש שם סי' כ"ד, ועי' עוד שו"ת ר"ב אשכנזי סי' ב' ותורת העולה להרמ"א דף קמ"ז ע"ב].
וכן חיבר תוס' למסכת נדרים [הובא בשו"ת מהר"י מברונא סימן ר"י].
וכן חיבר ספר תשובות ונדפס תשו' אחת אשר העתיקה באו"ז סי' קט"ו ועוד תשובה בשו"ת מהר"ח אור זרוע סימן קעט [וכן הביאו מהר"ח או"ז בדרשותיו סימן כ'], והוא היה קודם הרמב"ן כי הובא בחידושיו גיטין דף ז' ע"ב [וכן בריטב"א שם].
וכנראה כתב גם פי' למשניות טהרות כמ"ש בשו"ת מהר"ח אור זרוע סימן ט עי"ש.
יש האומרים כי הוא מחבר הפי' לתו"כ המיוחס לר"ש משאנץ עי' במבוא למהדורת שושנה-אופק.
מובא פעמים רבות בספר ערוגת הבושם על הפיוטים לרבינו אברהם ה"ר עזריאל מבעלי התוספות

ומש"כ מר"מ כשר על מאמיני הגשמות שודאי אינו כפשוטו ממש ח"ו, הוא בחלק ט"ז [פרשת יתרו] עמ' ש"ח עי"ש ומוכיח את הדברים מתוך הכתב תמים עצמו עי"ש.

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי היא שיחתי » ו' אוגוסט 05, 2011 1:27 pm

על גיטין ז מהרמב"ן כתב הבונה לעיל שלא ברור שזה הוא

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי היא שיחתי » ו' אוגוסט 05, 2011 1:38 pm

חידושי הריטב"א מסכת גיטין דף ז עמוד ב
אבל ר' משה בר חסדאי הצרפתי

חידושי הרמב"ן מסכת גיטין דף ז עמוד ב
והחכם הגדול ר' משה בר חסדאי מפלוניא שיחיה ויאריך ימים


בויקיפדיה כתוב שהוא מבוהמיה וכאן הוא פולוניא וצרפת ואיני יודע שמות המקומות בעיתים ההם


מכך שהרמב"ן מברכו שיאריך ימים מבואר שהיה כבר זקן באותה העת שנכתב הפי' לגיטין
אם נדע מתי נכתב פי' לתלמוד נחכים בנוגע לגילו ותקופתו של רמ"ת

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי היא שיחתי » ו' אוגוסט 05, 2011 1:58 pm

אליהוא כתב:קצת על ר"מ בר חיסדאי בעל כתב תמים:
רבינו משה תקו הוא רבינו משה בר חסדאי [כמ"ש מהר"י ברונא בתשובותיו סי' ר"י] אשר קבורתו בעיר ניאושטט סמוך לווינא. [כמש"ש סי' כ"ד]
והוא ייסד ספר כתב תמים [כמ"ש שם סי' כ"ד, ועי' עוד שו"ת ר"ב אשכנזי סי' ב' ותורת העולה להרמ"א דף קמ"ז ע"ב].
וכן חיבר תוס' למסכת נדרים [הובא בשו"ת מהר"י מברונא סימן ר"י].
וכן חיבר ספר תשובות ונדפס תשו' אחת אשר העתיקה באו"ז סי' קט"ו ועוד תשובה בשו"ת מהר"ח אור זרוע סימן קעט [וכן הביאו מהר"ח או"ז בדרשותיו סימן כ'], והוא היה קודם הרמב"ן כי הובא בחידושיו גיטין דף ז' ע"ב [וכן בריטב"א שם].
וכנראה כתב גם פי' למשניות טהרות כמ"ש בשו"ת מהר"ח אור זרוע סימן ט עי"ש.
יש האומרים כי הוא מחבר הפי' לתו"כ המיוחס לר"ש משאנץ עי' במבוא למהדורת שושנה-אופק.
מובא פעמים רבות בספר ערוגת הבושם על הפיוטים לרבינו אברהם ה"ר עזריאל מבעלי התוספות


הלכות מקוואות למרדכי (שבועות) רמז תשמו
וכבר היה מעשה בגינשפור"ק שהיו מנקין את המקוה וכשנחסר ממ' סאה נשפך מן הכלי למקוה ופסלו הר' משה בר חסדאי וצוה להוציא כל המים לחוץ לנקותו ולא נודע ראיה מנין שהרי מקוה שבגינשפור"ק מעיין הוא:

מתאים לכך שהתפרסם בענייני טהרות

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי היא שיחתי » ו' אוגוסט 05, 2011 2:01 pm

ספר אור זרוע ח"א - הלכות שליח ציבור סימן קטו
תשובה מהרב ר' משה בר חסדאי זל"ע

גדול השלום שהוא כלי המחזיק כל הברכות וגנאי הוא המחלוקת שהוא מחריב את הגופים והממונות. ומסלק את השכינה ואם אין שכינתו עליהם אין עליהם שומר. רבותינו אחינו שבמיידבור"ק חישבוני לראש להשיב על דברי ריבות שביניהם ואני לא [כשאני] נכתב נקרא וגם לא הגעתי ואיני כדאי להורות להם. כדיי הוא להתאונן על סילוק הצדיק הרב ר' יעקב וסילוקו בעון הדור כאחד משאר צדיקים המסתלקים ומתכפרים. ואחרי שנמצא טובה בחייו ובמותו והניח זרע תחתיו שלמד תורה וראוי גם הוא לרצות בין ישראל לאביהם שבשמים אע"פ שלא הגיע למעלות של אביו ולחכמתו. טוב הוא שהיו מתרצים רבותיי לעשות חסד עם בנו כאשר עשו עם אביו מאחר שאין להם גדול בחכמה מזומן וראוי לעמוד על מקומו. אך כמו שהוא מזומן לרצות בין ישראל לאביהם שבשמים כן שורת הדין ומשפט שירצה בין הצבור. וצריך הוא הבחור בן הרב להקיש על דלתי כל אחד ולפייסו ולרצותו ולהשוות את עצמו לאוהב לו ולמשרת להיות ניאות בעבודתו ויותר לקטן מלגדול. ולרחוק מן הקרוב. וכן רבותינו שעמו. לפי גדולתן תהא ענוותנותן. גם הם יכניעו את עצמם לבקש מאחינו הממאנים שיכופו דעתם ויתרצו באגודה. גם כי הם רבים עם הקרובים לבן הרב. לא נכון להם לגבר המחלוקת.
וכבר שלח לי רבינו שמחה זצ"ל כי הישוב והחזנות אפי' יחיד יכול למחות. ושרי ליה מאריה כיצד נתקיים בהם המנהג הרע הזה כי איני חולק כשיש רבים הממאנים אפי' הם מועטים שלשה או ארבע בני אדם. אך יחיד כל דהוא היאך יכול למחות. ורבינו יב"א נמצא תשובתו בשפירא וכתב כי רוב צבור אם התירו לאחד הישוב רובו ככולו. והביא ראיות מהוריות. ורבותינו כתבו בתוס' בבא בתרא כי אם הי' רבינו תם לא הי' מודה בחרם הישוב. כי אם קדמונינו לא הנהיגו חרם הישוב אלא בשביל אלמים ומוסרים ושאינם רוצים לפנות לתקנת הקהל ושאינם רוצים לפרוע עמהם מס אבל על אחרים אין חרם. ויש לי תשובה של הרב רבי' אליעזר מאורליינוש זצ"ל שכתב ששמע כן העדות מפי רבינו תם כשיצא מביהכ"נ של טריו"ש. ויש תמהון במנהגים שיש אנשים חטאים שמוחים ישוב לאדם שיש בו צרכי צבור ואינו יורד לחייהם ומי שעושה זה יש בידו מדת סדום ולא יזכה להיות במחיצת הצדיקים. העכו"ם נקראים מתקוממי השם הקמים על ישראל. וזה ששונא לעבדי השם כש"כ שהשם יקעקע את ביצתו וכבר אמרו רבותינו בירושלמי המעכב את הרבים מלעשות מצוה צריך נידוי: ושלום משה בר חסדאי זל"ע:

התכתב אם כן עם רבינו שמחה כפה"נ עם ר' שמחה משפיירא רבו של האו"ז ולכך הביא האו"ז תשובה זו
על פי ויקיפדיה נפטר רבינו שמחה בנפטר בשנות ה-20 של המאה ה-13 ורמ"ת קורא לו זצ"ל משמע כתב תשובה זו בין 1220 ל1240
באותה תקופה מן הסתם נכתבו דברי הרמב"ן בגיטין וכתב שיאריך ימים דהיינו שהיה זקן באותה תקופה שכן הרמבן נולד ב1194 ואיני יודע זמן חיבור פירושו אבל הכי מוקדם נראה לי סביר 26? והכי מאוחר בחיי רמ"ת בערך 46, וא"כ היה רמ"ת כדי להיקרא זקן בערך 70 לפי השערה המאוחרת
נמצא שלכל המאוחר נולד ב1180, אך מכך שהתכתב עם רבינו שמחה והאוז מביאו נראה שהיה שייך לדור קודם ואם כן יש להקדים שנולד לערך 1150 ונפטר בגיל 80 לערך
כל זה די חובבני ובטח טעיתי במשהו אבל יכול לעזור

האו"ז קורא לו זל"ע כלומר נפטר לפני 1240?

מיהו ר' אליעזר מאורליינש?

מיהו הצדיק רבי יעקב שנפטר?

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי היא שיחתי » ו' אוגוסט 05, 2011 2:16 pm

ועי'

שו"ת מפענח נעלמים סימן ב

יוד) בדף ע"ב מספרו, ראיתי שכתב שגירסת הגאון רבי אליהו מווילנא פ"ק דגיטין (דף ז' ע"ב) קילורין לעינים, ורחוק אם יצאו דברי מאור הגולה רש"י שם ממנו, כי הוא טעות דמוכח שעכו איננה במזרחה של ארץ ישראל רק במערבה. והעיקר כנוסחת הירושלמי והתוספתא. אלו דבריך. - הנה כבר כתב רבינו הרמב"ן ז"ל פ"ק דגיטין (דף ז' ע"ב), וזה לשונו, והחכם הגדול רבי משה בר חסדאי מפולניא שיחיה ויאריך ימים כתב שגירסא זו שיבשוה התלמידים והעיקר כגירסת ירושלמי פרק ואו דשביעית, וכן בתוספתא סוף אהלות, תניא וכו', עיי"ש באריכות. (ונראה מזה שכבר כשבע מאות שנה לפנינו היה במדינת פולין חכמים גדוליםמג):

הערות על שו"ת מפענח נעלמים סימן ב הערה מג

מג. ולהעיר מחידושי הריטב"א שגרס מצרפת במקום פולניא.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי חכם באשי » א' אוגוסט 14, 2011 11:44 am

בענין 'שיעור קומה' וסמכותו, כתב ר"ש ליברמן דברים מעניינים, בנספח לאחד מספריו של ג"ש באנגלית, ושם גם הוא דן בגישתו היחידאית (ככל הנראה) השוללת של הרמב"ם.
ליברמן.png
ליברמן.png (30.12 KiB) נצפה 7706 פעמים

ליברמן2.png
ליברמן2.png (56.03 KiB) נצפה 7706 פעמים

ליברמן3.png
ליברמן3.png (18.71 KiB) נצפה 7706 פעמים

ליברמן4.png
ליברמן4.png (12.97 KiB) נצפה 7706 פעמים

מרחביה
הודעות: 886
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי מרחביה » א' אוגוסט 14, 2011 1:42 pm

[חכם באשי, האם תוכל לסרוק גם את ההערות?]

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי חכם באשי » א' אוגוסט 14, 2011 3:47 pm

בכוונה תחילה לא סרקתי גם את ההערות. אשלח לך המאמר באישי.

מרחביה
הודעות: 886
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי מרחביה » א' אוגוסט 14, 2011 4:20 pm

תודה.

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי היא שיחתי » ג' אוגוסט 30, 2011 8:16 pm

מצאתי בזה דברים מעניינים על מה הולך השיעור קומה

של"ה פרשת תרומה תורה אור
יד. "ובספר ציוני בפרשת נח בענין מגדל דור הפלגה, האריך בענין שיעור קומה וזה לשונו שם בהגה"ה: וכו', וקבלתי קבלה אמתית, כי שיעור זה אינו אלא על מטטרון הנברא, שהוא אדם העליון, אבל ממנו ולמעלה אמר הנביא (ישעיה מ, יח) 'ואל מי תדמיון אל' וגו'. והאומר היפך זה לא ראה אור. עכ"ל מנחם עזריה, עד כאן (לשון הגה"ת הציוני). מדברי כולם נלמוד, כי קומה הוא בבנין, דהיינו שבע הספירות במקומם ובהתלבשותם במטטרון".

שו"ת באר שבע סימן עא
"ואשר שאלת ממני לפרש למכ"ת מהו סוד שיעור קומה דע שחכמי האמת קראו לספירת ת"ת שיעור קומה בסוד אברי המרכבה ופרקיה והוא האדם הגנוז בסוד תקוני הזקן המוזכר בספר הזוהר כנזכר לעיל ועליו אמר רבי ישמעאל כל היודע שיעורו של יוצר בראשית מובטח לו שהוא בן עוה"ב ואני ועקיבא ערבים בדבר וכו' וכו',
ובענין האצילות יחד הת"ת הוא הגוף וג' ספירות העליונות הם הראש וגדולה וגבורה הם הזרועות ונצח והוד הם השוקים והכליות ימין ושמאל והיסוד בברית מילה ומלכות הוא הלב הרי צורת האדם ויתר הדברים מפורשים באורך בספר הזוהר ואין כאן מקום להאריך וקצת מהמקובלים אומרים שספירת מלכות הנקראת מטטרון שכתבתי לעיל הוא שיעור קומה ועליו אמר רבי ישמעאל כל היודע שיעורו של יוצר בראשית כו' כי ספירת מלכות נקראת יוצר בראשית כדאיתא בספר היכל י"י וכו' וכל הדמיונים על זה אמור והסוד כי תמונה בגימטריא פרצוף אדם וכבר ידעת כי ספירת מלכות נקראת תמונה שהיה תמונה אחרונה ועליה נאמר ותמונה אינכם רואים וגו' אבל ממנו ולמעלה אמר הנביא ואל מי תדמיוני וגו' ומעתה אחרי הודיע אלהים אותך את כל זאת אז תבין יראת י"י ודעת קדושים תמצא וי"י יראנו נפלאות מתורתו האמת כבקשת המשורר גל עיני ואביטה נפלאות מתורתך".

המעיין יראה מדמיון הלשונות של השל"ה והבאר שבע שקיבלו מאותו אחד או אחד מהשני, האם מישהו יכול להבהיר הקשר?
מיהו מנחם עזריה שמובא בהגהת הציוני? הציוני חי לפני הרמ"ע מפאנו, מי כתב ההגהה על הציוני?

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי היא שיחתי » ג' אוגוסט 30, 2011 8:17 pm

והנה הרמב"ם שהזכירו לעיל
שו"ת הרמב"ם סימן קיז
שאלה ויורנו הדרתו גם כן, מה ראוי (לענות), למי ששואל שאלה בדבר שיעור קומה, האם הוא כדברי מי שאמר, שהוא חבור אחד הקראים, ומסר זאת בשם הדרתכם, או הוא סוד מסודות החכמים ז"ל, שבו עניינים עצומים, טבעיים או אלוהיים, כמו שאמר רבינו האיי ז"ל באחד הקונטרסים בשאלות חגיגה, ושכרו כפול מ"ה.
התשובה: לא חשבתי מעולם, שהוא מחיבורי החכמים ז"ל, וחלילה להם, שזה יהיה מהם. ואין הוא אלא חבור אחד הדרשנין היונים ותו לא. וסוף דבר, למחוק זה הספר ולכרות זכר ענינו (הוא) מצוה רבה. ושם אלהים אחרים לא תזכירו וכו' +שמות כ"ג, י"ג+ והרי מי שיש לו קומה, הוא אלהים אחרים בלא ספק. וכתב משה.

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי היא שיחתי » ג' אוגוסט 30, 2011 8:22 pm

דעת האבן עזרא בזה

ספר יסוד מורא לראב"ע שער א
"והנה קדמונינו ז"ל היו יודעים סוד המרכבה ושעור קומה וחלילה חלילה שדמות יערכו לו רק דבריהם צריכים פירוש כדברי התורה +בראשית א'+ נעשה אדם בצלמנו כדמותנו. ובנבואת יחזקאל +יחזקאל א'+ כמראה אדם עליו מלמעלה ואמר ממראה מתניו ולמטה ובסוף זה הספר ארמוז לך זה הסוד"

ספר יסוד מורא לראב"ע שער יב
ועתה שים לבך כי האחד סוד כל חשבון, והנה איננו חשבון כי הוא עומד בעצמו, ואין צורך לו לאשר הם אחריו, גם כל חשבון הוא מחובר מאחדים, וכל חשבון יעשה משתי פאותיו מה שיעשה האחד בפאה אחת, מפאת הנמצאים בעבורו, ע"כ קראו חכמי התושיה, האדם עולם קטן וזה סוד מטטרון שר הפנים, וזה סוד שאמרו חז"ל בחמשה דברים, ע"כ כתוב בשיעור קומה אמר רבי ישמעאל כל היודע שיעורו של יוצר בראשית מובטח לו שהוא בן העולם הבא ואני ועקיבה ערבים בדבר, ומזה הדרך יוכל המשכיל לדעת האחד מפאת שהכל בו הוא דבק רק מפאת הטוב כולו אין כח בנביא לדעתו, והמשל כאור השמש שעוברת על פני שתום העין ולא יוכל לראות פני השמש רק עד שיעבור, ע"כ כתיב +שמות ל"ג+ אני אעביר כל טובי על פניך, והנה הדבקו בטוב כלו כדמות הפנים, והדבק הנבראים בו כדמות אחורים וזה +שמות ל"ג+ וראית את אחורי, וזה המשל באדם, כי המדבר אדם והשומע אדם, ואשר למד חכמת הנפש יוכל להבין אלה הדברים. כי אינם גופות ולא כגופות, ובעבור היות הסבה רחוקה וקרובה. ע"כ אמרו העברים +דברים ל"ב+ כי חלק ה' עמו +תהלי' ט"ז+ ה' מנת חלקי וכוסי +איכה ג'+ חלקי ה' אמרה נפשי וכתיב +דברים ט'+ והם עמך ונחלתך וכתיב +שם י"ח+ ה' הוא נחלתו ודרך אחרת גם היא אמת כתיב +תהלים קמ"ד+ ברוך ה' צורי וכתוב אחר +ש"ב כ"ב+ אלקי צורי אחסה בו וכן +דברים י'+ הוא תהלתך +תהלים ק"ט+ אלקי תהלתי, וכתיב +תהלים קמ"ד+ חסדי ומצודתי וכתיב +שם נ"ט+, אלקי חסדי ע"כ סוד התפלות לומר +שם קמ"ה+ ארוממך אלקי המלך +שם ק"ג+ ברכו ה' מלאכיו +שם ל"ד+ גדלו לה' אתי והסוד הזה עקר כל זה השער +שם קי"ח+ זה השער לה' צדיקים יבאו בו:

אבן עזרא שמות פרק לג
והנה האחד אין לו תמונה והוא כדרך כלל לכל התמונות, כי מאתו יצאו. והנה הגויות העליונות, שהם המאורות והכוכבים אין להם פנים ואחור, אף כי לנשמת האדם העליונה, אף כי למשרתי עליון, ואף כי לעליון העליונים. והנה האורך בין שתי הנקודות. והנקודה הקרובה אל הפועל שר הפנים ושר הכח, והנקודה האחרת סוף הכח, ותנועת האדם לפנים, והגוף העליון אל הימין, והצמח אל העליון. והנה משה ע"ה יכול לדעת ולראות בעין לבו, איך הבריות דבקות ביוצר בראשית הנקרא אחורים. ומדרך הכבוד אין כח בנברא לדעת זה, וזהו כי לא יראני האדם וחי, בעבור היות נשמת האדם עם הגוף. והנה אחרי מות המשכיל תגיע נשמתו למעלה גדולה שלא יגיע בו בחיי האדם. והנה משה שב כללי, על כן אמר השם ידעתיך בשם, כי הוא לבדו יודע הפרטים וחלקיהם בדרך כלל. בעבור כי הנכבד באדמה הוא האדם, על כן צורת הכרובים, והנכבד באדם ישראל, על כן דבר קשר של תפילין, ועל כן כתוב בשיעור קומה, כי השם הוא בורא כל גוף, וכל נכבד מהגוף. והנבזה מהגוף הוא המקרה. ואמר רבי ישמעאל, כל היודע שיעורו של יוצר בראשית מובטח לו שהוא בן העולם הבא, ואני ור' עקיבא ערבים בדבר זה, וזהו: נעשה אדם בצלמנו כדמותנו (ברא' א, כו).


ומדהים שהמקובלים הציוני השל"ה והבאר שבע דומים למש"כ האבן עזרא

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אוגוסט 30, 2011 8:58 pm

היא שיחתי,
שורש כל הדברים שהבאת (הגהת ציוני, השל"ה, אבן עזרא, שו"ת באר שבע) בדברי רב סעדיה גאון בספרו האמונות והדעות.
שם הוא כותב שענין ההגשמה שבמקרא נסוב על הכבוד הנברא ולא על הבורא.
דברי רס"ג נודעו באירופה, בעיקר דרך חסידי אשכנז, שהם אלו שהסבירו את הדברים על 'שיעור קומה' (לזכרוני, רס"ג עצמו אינו דן בהגשמה שבספר 'שיעור קומה'), ומתורת חסידי אשכנז נפוצה הדעה על פני כל הארץ (וכנגדה לחם ר"מ תקו, כנזכר בהודעות קודמות), אלא שברבות הימים היא עברה פיתוח אחר פיתוח והוסבה על המלאך מטטרון וכו'.
ואין עוד להאריך, מסיבה מובנת.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אוגוסט 30, 2011 9:00 pm

היא שיחתי כתב:מיהו מנחם עזריה שמובא בהגהת הציוני? הציוני חי לפני הרמ"ע מפאנו, מי כתב ההגהה על הציוני?[/b]


ספר הציוני נחתם, לזכרוני, בשנת קמ"ג, הרבה הרבה לפני הרמ"ע מפאנו, הוא-הוא 'מנחם עזריה' החתום בהגהה. אלא שהרמ"ע מפאנו עסק כמגיה באחד מדפוסי איטליה (איני זוכר איזה, כדומני: מנטובה), שם נדפס בין היתר 'ציוני', והוסיף בו את הגהותיו (כדומני שמצויים הגהותיו גם בתנחומא שנדפס באותו דפוס).

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי היא שיחתי » ג' אוגוסט 30, 2011 9:14 pm

חכם באשי כתב:היא שיחתי,
שורש כל הדברים שהבאת (הגהת ציוני, השל"ה, אבן עזרא, שו"ת באר שבע) בדברי רב סעדיה גאון בספרו האמונות והדעות.
שם הוא כותב שענין ההגשמה שבמקרא נסוב על הכבוד הנברא ולא על הבורא.
דברי רס"ג נודעו באירופה, בעיקר דרך חסידי אשכנז, שהם אלו שהסבירו את הדברים על 'שיעור קומה' (לזכרוני, רס"ג עצמו אינו דן בהגשמה שבספר 'שיעור קומה'), ומתורת חסידי אשכנז נפוצה הדעה על פני כל הארץ (וכנגדה לחם ר"מ תקו, כנזכר בהודעות קודמות), אלא שברבות הימים היא עברה פיתוח אחר פיתוח והוסבה על המלאך מטטרון וכו'.
ואין עוד להאריך, מסיבה מובנת.


הרעיון לכשעצמו הוא פשוט שאין הכוונה על הקב"ה אלא על דבר אחר
אני התפעלתי מכך שכולם מייחסים זאת לשר הפנים מטטרו"ן ואבן עזרא בדרכו שלו והמקובלים בדרכם שלהם
ולא שייך לייחס אחדות דעים זו לרס"ג שלא ראיתיו אך מדבריך מבין אני שאין הוא מזכיר כלל את עניין שר הפנים

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אוגוסט 30, 2011 9:27 pm

הפשיטות שלך, היא-היא חידושו של רס"ג, ואת זה באתי לציין. ותו לא.

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ג' אוגוסט 30, 2011 10:35 pm

חכם באשי: תקן אותי אם טעיתי, אבל לפי פרשנותו של א"ב על מקור שמו של מטט שר הפנים, הרי יש לומר דאידי ואידי לא פליגי, ומטטור היינו כבוד נברא?
באמת לא קריתי ושניתי מספיק בנושא זה, וחוששני שמא אתבדה ואאחז, ע"כ באתי בשאלה.

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי היא שיחתי » ג' אוגוסט 30, 2011 11:01 pm

ישבב הסופר כתב:חכם באשי: תקן אותי אם טעיתי, אבל לפי פרשנותו של א"ב על מקור שמו של מטט שר הפנים, הרי יש לומר דאידי ואידי לא פליגי, ומטטור היינו כבוד נברא?
באמת לא קריתי ושניתי מספיק בנושא זה, וחוששני שמא אתבדה ואאחז, ע"כ באתי בשאלה.


אולי תזכה אותנו ותפרט מי הוא א"ב???

עכ"פ דומני שהבנתי כוונתך אך נראה ברור שהמקובלים התייחסו למטטרו"ן בתור מלאך ספציפי וכידוע אף ללא יודעי ח-ן מהגמ' ומדרשים ולא ברירא לי מהו כבוד נברא שאתם מדברים אולם אם הוא כפשוטו אזי אין בהגדרה זו תוכן עצמי מלבד מה שיש כבוד שהוא אינו עצמותו של הבורא וזה לא חייב ולא מסתבר שהוא בדווקא מטטרו"ן

ולעצם מקור השם מטטרו"ן ראה כאן:
רמבן שמות יב
וכן שמעתי כי שליח בלשון יון "מטטר". ודרשו אני ה', אני הוא ולא אחר, שהוא אחד ואין אלהים עמו למחות על ידו, וזהו ענין המדרש הזה:

רלב"ג משלי א (יש לבדוק על מה הוא הולך)
והאם הוא השכל הפועל אשר באמצעיתו הגיעה הנבואה והמשילו אל הנקבה ביחס אל הש"י כי הוא שיקבל הכח ממנו והש"י הוא הפועל השלימות לו כטעם אמרו בעטרה שעטרה לו אמו לזאת הסבה קראוהו ז"ל מטטרון שהוא אם בלשון רומי:

רבינו בחיי שמות פרק יב
ובכל אלהי מצרים אעשה שפטים. אני ולא השליח השלוח מאתו לכל המעשים הנעשים בארץ, והוא המלאך הגדול הנקרא בעבור כן מטטרון, כי פי' המלה מורה הדרך, וכן נקרא השליח בלשון יון מנטטור:

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי היא שיחתי » ג' אוגוסט 30, 2011 11:05 pm

עוד
רבינו בחיי שמות כד
וע"ד הקבלה: "ואל משה אמר", השם המיוחד, עלה אל ה', זהו מטטרו"ן ששמו כשם רבו, וכן דרשו רז"ל: (סנהדרין לח ב) ונקרא בשם הזה לפי שבשם הזה נכללים שתי לשונות המורים על ענינו והוא: אדון, ושליח. אדון, מלשון חכמים שקורין אל הגברת בעלת ממשלה מטרונא, שליח, מלשון יון שקורים לשליח מנטטור, ועוד יכלול ענין שלישי מלשון שמירה, כי תרגום: משמרת, מטרת, ועל שהוא שומר העולם, נקרא שומר ישראל.

הגדה של פסח לרשב"ץ
בכל אלהי מצרים אעשה שפטים לא ע"י שליח השלוח מאתו יתברך לכל המעשים הנעשים בארץ והוא המלאך הגדול שנקרא מטטרו"ן כי שליח בלשון יון מטטרון.

ספר כפתור ופרח פרק י
סיפרי (דברים לב) אצבעו של הקדוש ברוך הוא נעשה מטטרון למשה והראהו כל ארץ ישראל. פירש מטטרון, מראה מקום.
ושם שמא איירי בעניין אחר דראה ספרי דברים פרשת האזינו פיסקא שלח
אשר בארץ מואב מלמד שהראהו שלשלת המלכים שעתידים לעמוד מרות המואביה: אשר על פני יריחו, מלמד שהראהו שלשלת הנביאים שעתידים לעמוד מרחב הזונה: וראה את כל ארץ כנען, רבי אליעזר אומר אצבעו של הקדוש ברוך הוא היא היתה לו מטטרון למשה והראהו כל קריי ארץ ישראל עד כאן תחומו של אפרים עד כאן תחומו של מנשה רבי יהושע אומר משה בעצמו ראה אותה הא כיצד נתן כח בעיניו של משה וראה מסוף העולם ועד סופו סליק פיסקא
וראה חידושי הגרי"ז הוספות פרשת וזאת הברכה
ויעל משה מערבות מואב אל הר העברים (לד, א)
צ"ב וכי לא ידעינן דבערבות מואב היה, והוא מיותר לכאורה. והנראה דהנה איתא במד"ר בראשית (פ"ה, ד) "נעשה קולו של הקב"ה מטטרון למשה בשעה שאמר לו עלה אל הר העברים" כלומר שלא עלה מעצמו אלא קולו של הקב"ה היה המלאך להעלותו בקפיצה אחת מערבות מואב אל הר העברים, וזהו מה שהדגישה התורה בפסוק זה.

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ג' אוגוסט 30, 2011 11:25 pm

היא שיחתי: יפה מאוד!
א"ב הוא אליה בחור בספר התשבי ערך מטטרון, שכותב שמטטור ביוונית הוא מתווך, וכדברי הרמב"ן שהבאת. לא ידעתי שהרמב"ן מביא כן.

בן קטין
הודעות: 11
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 7:25 am

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי בן קטין » ה' דצמבר 08, 2011 2:58 pm

חכם באשי כתב:
היא שיחתי כתב:מיהו מנחם עזריה שמובא בהגהת הציוני? הציוני חי לפני הרמ"ע מפאנו, מי כתב ההגהה על הציוני?[/b]


ספר הציוני נחתם, לזכרוני, בשנת קמ"ג, הרבה הרבה לפני הרמ"ע מפאנו, הוא-הוא 'מנחם עזריה' החתום בהגהה. אלא שהרמ"ע מפאנו עסק כמגיה באחד מדפוסי איטליה (איני זוכר איזה, כדומני: מנטובה), שם נדפס בין היתר 'ציוני', והוסיף בו את הגהותיו (כדומני שמצויים הגהותיו גם בתנחומא שנדפס באותו דפוס).

אינו נראה שהציוני נדפס בשנת ש"ך בקרימונה ולא שמעתי שהרמ"ע עסק גם שם בדפוס ואינו במקומות ששהה שם הרמ"ע
הוא עמד על משמרת הקדש בדפוס ויניציא
ובשם הגדולים כתב שהרמ"ע היה צעיר לימים כשהדפיס הכסף משנה בשנות הש"ל
כמדומני שרבינו הרמ"ע נולד בשנת ש"י
וא"כ הדרא קושיא לדוכתה!

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' דצמבר 15, 2011 12:13 pm

זה עתה הופיע ספר 'תא שמע' (ספר הזכרון לרי"מ תא-שמע), ושם, עמ' 671 ואילך, מאמר רחב בענין הקדמונים שטעו בהגשמה (לא ראיתי את המאמר רק את תוכן העניינים)

המהדיר
הודעות: 274
הצטרף: ג' אוקטובר 11, 2011 3:41 am

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי המהדיר » ה' דצמבר 15, 2011 11:38 pm

חכם,
אפשר בבקשה להעלות את תוכן העניינים?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי חכם באשי » א' דצמבר 18, 2011 12:26 pm

הנה לך
ספר תא-שמע; תוכן העניינים.pdf
(37.72 KiB) הורד 384 פעמים

המהדיר
הודעות: 274
הצטרף: ג' אוקטובר 11, 2011 3:41 am

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי המהדיר » א' דצמבר 18, 2011 4:55 pm

חכם באשי,
תודה לך!

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי היא שיחתי » ג' פברואר 07, 2012 9:07 pm

היא שיחתי כתב:
רלב"ג משלי א (יש לבדוק על מה הוא הולך)
והאם הוא השכל הפועל אשר באמצעיתו הגיעה הנבואה והמשילו אל הנקבה ביחס אל הש"י כי הוא שיקבל הכח ממנו והש"י הוא הפועל השלימות לו כטעם אמרו בעטרה שעטרה לו אמו לזאת הסבה קראוהו ז"ל מטטרון שהוא אם בלשון רומי:



שוב עיינתי שכוונת הרלב"ג שהוא מלשון "מטרוניתא" ודו"ק שבלשונות הלטיניות אמא הוא לשון "מוזר" ונכתב עם T והוא "מוטר" וכלשון מטרוניתא ומטטרון

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ג' פברואר 07, 2012 9:22 pm

מטרון MATRON פירושו אם

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מי הם הקדמונים שטעו בהגשמה? / ספר "שיעור קומה"

הודעהעל ידי היא שיחתי » ג' פברואר 07, 2012 9:22 pm

ישבב הסופר כתב:מטרון MATRON פירושו אם

באיזו שפה?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 597 אורחים