פורום אוצר החכמה

אי"ש יהודי,
מנין הציור? ומאיזו תקופה הוא?

מתוך ספר "דברי קהלת" לר' אשר לייב בריסק ירושלים תרס"ה

מישהו יודע מה המקור לתמונה זו?

לכאורה מקומה המתאים של הערה ותמונה זו, באשכול 'אישי ישראל' במדור משפחות סופרים, הלא כן?
http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=19&t=8267
מכל מקום, אפשר להעלותה גם שם.

מה זה????

אולי רצו לרמז על איזה תלאות שעבר המחבר?

אגב, 'אלמושנינו' הוא מלשון 'חזן' כתרגומה של המילה או כמה שהמליצו מלשון 'א-ל מושיענו'? התדע?

אוי, זה טוב!...
זה נראה כמו שלד של דינואזאור....

קלונימוס הזקן כתב:אולי רצו לרמז על איזה תלאות שעבר המחבר?

אגב, 'אלמושנינו' הוא מלשון 'חזן' כתרגומה של המילה או כמה שהמליצו מלשון 'א-ל מושיענו'? התדע?

אולי התיבה שבציור היא זו שהחזן עובר לפניה.

ככה זה מופיע באוצר החכמה.
שו"ת הב"ח.

שיר בצורת כוכב לבעל הסמיכת חכמים

אי''ש יהודי כתב:מה זה????

די בולט שמדובר בשימוש משני של ציור, נראה שמישהו הוסיף בכת"י את שם הכותר ושם המחבר.
אי"ש יהודי, מותר לדעת מנין לקחת את זה? הספר נדפס? או שזה שער שמישהו "הדביק" לכתב היד של החיבור?

הבונה, למה לא הבאת גם את השער של ספר "סמיכת חכמים"? גם הוא מעניין למדי.

סמיכת חכמים, עמוס מידי.

בשיר הנ"ל להס"ח שבצורת כוכב, יש תופעה מענינת הלמ"דים והיו"דים שבמרכז קיבלו צורה מיוחדת עם סימטריה לסיבוב של 180 מעלות, כדי שיוכלו לשמש לשני הצדדים.

הנה השער בגירסה בהירה-ברורה יותר:

מכונה להרמת כדור הארץ, אם אך יהיה לנו מקום מחוץ לכדור להניח אותה..... מספר אילם ליש"ר מקאנדיה, ראו שם בביאוריו.
ומסופר שפעם באו חסידים לבית החי' הרי"ם זצוק"ל, לנקות את ספריו לפני פסח.
אחד החסידים מצא בספרייתו את הס' אילם, הסתקרן פתח והחל לעיין בו,
הגיע בעל החיהרי"ם וראה אותו מעיין בס' ושאלו באיזה ספר הוא מעיין.
ענה החסיד ברוב בושה (על שבחר לעיין דוקא בספר זה) כי הוא מעיין בס' אילם.
ומה כתוב שם? שאלו הרבי.
כי אם יהיה מקום מחוץ לעולם ניתן יהיה להרים את כל העולם, ענה החסיד.
אכן - הפטיר הרבי - מי שהוא מחוץ לעולם מסוגל להרים את כל העולם, ודוק וד"ל.



לפי המבואר שם, בציור הומחשו 6 גלגלים אבל אם יהיו 32 ובכל גלגל גדול פי 10 שיניים מן הקטנים, יוכל אפילו נער קטן לנהוג בארץ ולנענעה, אלא שלא יספיקו כל ימות מתושלח, לסובב את הגלגל בו אוחז הנער מספר כה רב של פעמים עד שהגלגל האחרון ינוע ולו בשן אחת...

קלונימוס הזקן כתב:זו לא שרה. לכאו' כל המצויירים עם כנפים אמורים להיות מלאכים (אם כי כנראה לא 'שכלים נבדלים')

אכן לא "זכיתי" לשים לב לכנפיים המוציירים.
מה הענין לצייר את ה"מלאכים" עם "פיאות" ???

שהרי המלאכים יהודים... ובוודאי מגדלים פאות... (וכבר נודע שיש אפילו 'שידין יהודאין'.)

עוד ציור דומה לעקידת יצחק מתוך הגדש"פ ונציה תע"ו - וורשא תרפ"ד [מהדורת צילום]. יש שם עוד הרבה ציורים מעניינים, ואחד מהם הוא הציור שהובא לעיל על פרישות דר"א בשינויים דקים.

מתוך ספר עמודי בית יהודה, אמשטרדם תקכ"ו

והנה תמונה של דוד ויהונתן, והנער נושא כלי יהונתן.
כמדומני שהיתה תמונה דומה בגליון נוטריקון האחרון או שלפניו, ואינם לפני כעת.

עוד חזון למועד לעסוק בתמונה הקודמת.
בינתיים אעלה עוד מציורי התנ"ך:

באיזה ספרים נדפסו ציורים אלו?

באחת הגירסאות של תנ"ך עם תרגום וביאור מבית מדרשו של מנדלסון

איני יודע אם כדאי לעלות כאן, אך בע' 21 של הגדת רוטשילד המפורסמת, ניתנת פרשנות די מילולית בציור לדברי ההגדה "ואת ערום ועריה".

ספר 'מחנה לוי', אופנבך תקס"א
ציור שמו של המדפיס - "צבי הירש" "סג"ל"...

הבונה כתב:מכונה להרמת כדור הארץ, אם אך יהיה לנו מקום מחוץ לכדור להניח אותה..... מספר אילם ליש"ר מקאנדיה, ראו שם בביאוריו.
לפי המבואר שם, בציור הומחשו 6 גלגלים אבל אם יהיו 32 ובכל גלגל גדול פי 10 שיניים מן הקטנים, יוכל אפילו נער קטן לנהוג בארץ ולנענעה, אלא שלא יספיקו כל ימות מתושלח, לסובב את הגלגל בו אוחז הנער מספר כה רב של פעמים עד שהגלגל האחרון ינוע ולו בשן אחת...

מעניין שהגיע ל 32 גלגלים כשלפי החשבון די ב22-23 גלגלים.

אוצר החכמה כתב:

הבונה כתב:מכונה להרמת כדור הארץ, אם אך יהיה לנו מקום מחוץ לכדור להניח אותה..... מספר אילם ליש"ר מקאנדיה, ראו שם בביאוריו.
לפי המבואר שם, בציור הומחשו 6 גלגלים אבל אם יהיו 32 ובכל גלגל גדול פי 10 שיניים מן הקטנים, יוכל אפילו נער קטן לנהוג בארץ ולנענעה, אלא שלא יספיקו כל ימות מתושלח, לסובב את הגלגל בו אוחז הנער מספר כה רב של פעמים עד שהגלגל האחרון ינוע ולו בשן אחת...

מעניין שהגיע ל 32 גלגלים כשלפי החשבון די ב22-23 גלגלים.

הוא מביא שם את החישוב, שמא כיום סבורים שמשקלו של כדוה"א הרבה יותר נמוך ממה שכתב? לא נראה שזה הפיתרון, כי ההבדל הוא פי מליארד. וכבר לפני כ-3000, שנה ידעו בקירוב את מדת הנפח של הכדור.

החישוב שלי פשוט קוטר כדוה"א כ6000 ק"מ (קצת יותר אז ניקח 70000

7000 קמ = 70000000 דצימטר.

קוביה 343 ו 21 אפסים כלומר 3 ו23 אפסים בערך. כל קוביה של דצימטר שוקלת קילו במים. כלומר כדי שהזזה תהיה קילו צריך כ 23 גלגלים. אם המשקל הסגולי של כדור הארץ יהחיה 10 גם אז נצטרך רק להוסיף גלגל. הוספנו כבר לפחות גלגל אחד מיותר בלקיחת ה 7 במקום 6 והקוביה במקום הכדור)

אוצר החכמה כתב:
החישוב שלי פשוט קוטר כדוה"א כ6000 ק"מ

כמדומה שהחלפת בין רדיוס לקוטר.
הקוטר הוא כ-12,000 ק"מ.
כמובן, זה מכפיל רק פי 8 ועדיין לא נותן את הפתרון.
(ואין צורך להוסיף ל-7,000 כי כבר הוספת כשחישבת קוביה תחת כדור)

ניסיתי להשוות בין חישובו לחישובך, אך הדבר קשה מאד, ראשית, כי הוא נוקט במידות אורך ומשקל שונות משלנו. וכן החישוב מפוצל אצלו, ראשיתו במדרגה ל' וסופו במדרגה ל"ו. מה שהבנתי שלרווחא דמילתא הוא נוקט בכל החישוב בהפרזה כלפני מעלה, כלומר, אפילו תאמר שהכדור בפנים כולו ברזל או כספית, ומדותיו גדולים אף יותר מהידוע לנו, וכו' וכו' על זה הדרך.

הבונה כתב:

אוצר החכמה כתב:
החישוב שלי פשוט קוטר כדוה"א כ6000 ק"מ

כמדומה שהחלפת בין רדיוס לקוטר.
הקוטר הוא כ-12,000 ק"מ.
כמובן, זה מכפיל רק פי 8 ועדיין לא נותן את הפתרון.
(ואין צורך להוסיף ל-7,000 כי כבר הוספת כשחישבת קוביה תחת כדור)

כמובן שאתה צודק וצריך להכפיל פי 8, וכאמור חישוב ברזל לא יעזור הרבה כי כי אפילו זהב משקלו הסגולי רק 20 ויסיף לנו רק גלגל אחד.

אני חושב שאת גודל כדור הארץ ידעו כבר מזמן היוונים שחישבו את זה לפי הבאר באלכסנדריה. אע"פ שאומרים שכנראה קולומבוס טעה בחישוב הזה ולכן חשב שכדאי להגיע להודו מסביב.

אגב עוד הערה קטנה לחידודא בעלמא,
יש להקשות עליו שתי קושיות א. אמנם ייקח מליארדי שנים להזיז סנטימטר אבל הרי מייד יזוז כדור הארץ משהו שבמשהו.
א. מפני מה ציין את מרכיב הזמן, הרי כמובן שזה לא יקרה באמת כי גם אחרי מליארדי שנים כדור הארץ לא יזוז אלא הגלגלים יישברו.

והתירוץ הוא שחדא מתורצת בחבירתה, דעד שהגלגלים יישברו הם יתכווצו או יתמתחו קצת כדרך כל חפץ המופעל עליו לחץ, וייקח מליארדי שנים עד שיישברו ובנתים כמובן שכדור הארץ לא יזוז אפילו משהו, וא"כ הנקודה העיקרית כאן שלא יקרה כלום הרבה מאד זמן וזה מש"כ ומש"כ שיזוז הוא כמובן העניין העקרוני שכמות הכח מצד עצמה יכולה להזיז.

אוצר החכמה כתב:אני חושב שאת גודל כדור הארץ ידעו כבר מזמן היוונים שחישבו את זה לפי הבאר באלכסנדריה. אע"פ שאומרים שכנראה קולומבוס טעה בחישוב הזה ולכן חשב שכדאי להגיע להודו מסביב.

אכן, כתבתי שאת נפח כדוה"א ידעו לפני כ-3000 שנה בקרוב, ולזה היתה כוונתי, (אמנם אינני יודע בדיוק מתי זה היה אולי רק לפני כ-2500 שנה, אין זה משנה לענייננו).

מה שהקשת לחידודא, הוא לא אומר בפירוש שכדוה"א לא יזוז במשהו, הוא רק אומר שהגלגל התחתון יקחו יותר משנות מתושלח עד שיזוז בכדי שן אחת. גם מה שתמהת שהכל ישבר, הוא אומר שצריך קורות ענק חזקות וכו' וכו'.

ציור מעניין כאן אודות מצוות חנ"ה.

מי יכול לפענח את הדמויות (המוזרות) שבשער ספר לבוש דפוס ראשון, שמשום מה אינו באוצר, וצריך להורידו מהיברו...

ובאופן כללי, מי יכול לתת מבט מקיף על תופעה זו מלבד העובדה שכך נהגו אז.

תודה ויישר כח.

הברמן ו/או יערי דיברו על התמונות הלא-צנועות או דמויות אליליות המופיעות בלא מעט משערי הספרים הקדומים.
גם ר' אבישי מספריית הרמב"ם כתב משהו בבלוגו.

וכידוע המעשה בשער של שו"ת הב"ח. עיין הגהות מנחם ציון בשה"ג אות כו ערך שו"ת הב"ח.