פורום אוצר החכמה

זה שהקב"ה ואנחנו ננקום בגויים המצירים לישראל זה ברור.
החידה היתה על חורבן עזה.
הנביאים שהתכוונתי אליהם הם ירמיהו (מז) וצפניה (ב)

תודה שהוסיף מר את זכריה ועמווס

מהו גיל חינוך למצוות מגילה?
לא מצאתי בשו"ע ונו"כ בהלכות מגילה, אבל מצאתי ברש"י על הש"ס...

עזריאל ברגר כתב:מהו גיל חינוך למצוות מגילה?
לא מצאתי בשו"ע ונו"כ בהלכות מגילה, אבל מצאתי ברש"י על הש"ס...

בד"א בקטן שלא הגיע לחינוך - לחינוך מצות כגון בן תשע ובן עשר כדאמרינן ביומא בפרק בתרא (דף פב.)

זיז שדי כתב:

עזריאל ברגר כתב:מהו גיל חינוך למצוות מגילה?
לא מצאתי בשו"ע ונו"כ בהלכות מגילה, אבל מצאתי ברש"י על הש"ס...

בד"א בקטן שלא הגיע לחינוך - לחינוך מצות כגון בן תשע ובן עשר כדאמרינן ביומא בפרק בתרא (דף פב.)

אכן. ברכות טו,ב, וכן במגילה יט,ב (סוגיא כפולה, כידוע).

שתי נשים ואיש אחד מאותה משפחה נאמר עליהם שהם רצו (מלשון לרוץ)
על האיש כתוב פעמיים
על הנשים כתוב פעם אחת על כל אחת
מי הם?
הערה: כתבתי מזכרון ולא בדקתי במקורות ויתכן שטעיתי וכתוב על יותר מפעם אחת או פעמיים).

כדכד כתב:שתי נשים ואיש אחד מאותה משפחה נאמר עליהם שהם רצו (מלשון לרוץ)
על האיש כתוב פעמיים
על הנשים כתוב פעם אחת על כל אחת
מי הם?
הערה: כתבתי מזכרון ולא בדקתי במקורות ויתכן שטעיתי וכתוב על יותר מפעם אחת או פעמיים).

הוא וכלתו וכלתה?

עזריאל ברגר כתב:

כדכד כתב:שתי נשים ואיש אחד מאותה משפחה נאמר עליהם שהם רצו (מלשון לרוץ)
על האיש כתוב פעמיים
על הנשים כתוב פעם אחת על כל אחת
מי הם?
הערה: כתבתי מזכרון ולא בדקתי במקורות ויתכן שטעיתי וכתוב על יותר מפעם אחת או פעמיים).

הוא וכלתו וכלתה?

אברהם [וירא וירץ לקראתם, ואל הבקר רץ אברהם], רבקה [ותרץ הנערה ותגד לבית אמה], רחל [ותרץ ותגד לאביה].

כדכד כתב:שתי נשים ואיש אחד מאותה משפחה נאמר עליהם שהם רצו (מלשון לרוץ)
על האיש כתוב פעמיים
על הנשים כתוב פעם אחת על כל אחת
מי הם?
הערה: כתבתי מזכרון ולא בדקתי במקורות ויתכן שטעיתי וכתוב על יותר מפעם אחת או פעמיים).

לבן, רחל, רבקה

נכון, לבן רץ פעמיים, פעם אחת אל אליעזר ופעם אחת אל יעקב. ויותר מתאים לשאלה שהם מאותה משפחה, רבקה אחותו ורחל בתו.

אם מדברים על המשפחה המורחבת יותר אזי כנ"ל אברהם רץ פעמיים, וגם עשיו רץ לקראת יעקב ויחבקהו.

כוונתי לדברי הרב לבנון כמו שביאר הרב צופה ומביט
אבל שכחתי שרבקה גם רצה פעמיים בפ' חיי שרה רצה אל הבאר לשאוב לגמלים ואח"כ רצה להגיד לבית אמה אחרי שקבלה את הנזם והצמידים.

באווירת המלחמה:
אם נוציא מהקשרם שני ביטויים בפרשתנו - נגיע למסקנא שלחייל קרבי - אומרים "כל הכבוד"!

מן הפרשיות. אלו בבכיות.

1. ב' אחים. זה בסיבת אחיו. וזה בסיבת בן אחיו.
2. ב' אחיות. זו על בעלים. וזו על בנים.
3. אב ובנו. שניהם בסיבת אותה אֵם.
4. אח על אח
5. אח עם כל אח

עזריאל ברגר כתב:באווירת המלחמה:
אם נוציא מהקשרם שני ביטויים בפרשתנו - נגיע למסקנא שלחייל קרבי - אומרים "כל הכבוד"!

העם אומר "קרבי זה הכי אחי", ותן לחכם ויחכם עוד...

חשבתי על זה מעיקרא, דהיינו על "ויאמר יעקב לאחיו" ורש"י שם,
אבל לא הצלחתי למצוא קשר ל"כל הכבוד".
שמן הסתם קשור לביטוי השני שלא ידעתי מהו.

עזריאל ברגר כתב:

עזריאל ברגר כתב:באווירת המלחמה:
אם נוציא מהקשרם שני ביטויים בפרשתנו - נגיע למסקנא שלחייל קרבי - אומרים "כל הכבוד"!

העם אומר "קרבי זה הכי אחי", ותן לחכם ויחכם עוד...

הוא מתכוון לדברי בני לבן, שאמרו ליעקב "כל הכבוד" ולבן אמר "הכי אחי" אתה. אך כמובן שכ"ז הוא ליצנות והבלים ואומר להוללים אל תהולו

זיז שדי כתב:

עזריאל ברגר כתב:

עזריאל ברגר כתב:באווירת המלחמה:
אם נוציא מהקשרם שני ביטויים בפרשתנו - נגיע למסקנא שלחייל קרבי - אומרים "כל הכבוד"!

העם אומר "קרבי זה הכי אחי", ותן לחכם ויחכם עוד...

הוא מתכוון לדברי בני לבן, שאמרו ליעקב "כל הכבוד" ולבן אמר "הכי אחי" אתה. אך כמובן שכ"ז הוא ליצנות והבלים ואומר להוללים אל תהולו

אכן היתה זו חידה היתולית.
אם לבן אמר על יעקב "הכי אחי" - זוהי "ראיה" שהוא היה "קרבי" (אם כי יש לכך גם ראיות אחרות, רציניות יותר, כגון "בחרבי ובקשתי" לפי הפירוש שמדובר על מלחמת יעקב באנשי הערים הסמוכות לשכם).
ובני לבן אמרו על יעקב "כל הכבוד" כפי שציינת (חשבתי שכבר נכתבה על כך חידה, אך לא מצאתיה בחיפוש באשכול).

משהו שמצינו רק אצל דוד המלך ורמי בר חמא

נחומצ'ה כתב:מן הפרשיות. אלו בבכיות.

1. ב' אחים. זה בסיבת אחיו. וזה בסיבת בן אחיו.
2. ב' אחיות. זו על בעלים. וזו על בנים.
3. אב ובנו. שניהם בסיבת אותה אֵם.
4. אח על אח
5. אח עם כל אח

1. עשו בסיבת יעקב וישא את קולו ויבך. יעקב בסיבת בן אחיו אליפז שנטל כל ממונו, ובכה שבא בידים ריקניות (רש"י ויצא כט יא).
2. לאה עיניה רכות מבכי שלא תנשא לעשו. רחל מבכה על בניה.
3.
4. יוסף ובנימין זה על צוארי זה.
5. וינשק לכל אחיו ויבך עליהם.

נחומצ'ה כתב:מן הפרשיות. אלו בבכיות.
1. ב' אחים. זה בסיבת אחיו. וזה בסיבת בן אחיו.
2. ב' אחיות. זו על בעלים. וזו על בנים.
3. אב ובנו. שניהם בסיבת אותה אֵם.
4. אח על אח
5. אח עם כל אח

6. גם אמו גם אביו גם אחיו בכו (בכיים מפורש במקרא. מלבד יוסף ובנימין)
7. חמשה דורות (בן אחר בן) שנאמר עליהם במקרא שבכו או התאבלו.

לבנון כתב:משהו שמצינו רק אצל דוד המלך ורמי בר חמא

איני יודע. אבל עוררת אותי לחוד לאידך גיסא: מצינו ברמי בר חמא שעבר (לכאורה) על דין דרבנן הנסמך על מעשה בדוד המלך.

לבנון כתב:

נחומצ'ה כתב:מן הפרשיות. אלו בבכיות.

1. ב' אחים. זה בסיבת אחיו. וזה בסיבת בן אחיו.
2. ב' אחיות. זו על בעלים. וזו על בנים.
3. אב ובנו. שניהם בסיבת אותה אֵם.
4. אח על אח
5. אח עם כל אח

1. עשו בסיבת יעקב וישא את קולו ויבך. יעקב בסיבת בן אחיו אליפז שנטל כל ממונו, ובכה שבא בידים ריקניות (רש"י ויצא כט יא).
2. לאה עיניה רכות מבכי שלא תנשא לעשו. רחל מבכה על בניה.
3.
4. יוסף ובנימין זה על צוארי זה.
5. וינשק לכל אחיו ויבך עליהם.

מצוין.

3. אב ובנו זה אברהם וישמעאל, שניהם בסיבת וגרמת אותה גברת שרה אמנו.
רק אברהם משום שבא להספידה ולבכתה. וישמעאל שנזרק יחד עם אמו, ונשא קולו וכו'.

נחומצ'ה כתב:וישמעאל שנזרק יחד עם אמו, ונשא קולו וכו'.

ישמעאל נשא קולו? הגר נשאה קולה ובכתה!

אגב, בכל הפרשה לא מוזכר שמו של ישמעאל, ושמעתי טוענים שאפשר לומר שהיה להגר עוד בן, וכל הסיפור הוא עליו, וכך מיישבים כמה קושיות.

נחומצ'ה כתב:

לבנון כתב:

נחומצ'ה כתב:מן הפרשיות. אלו בבכיות.

1. ב' אחים. זה בסיבת אחיו. וזה בסיבת בן אחיו.
2. ב' אחיות. זו על בעלים. וזו על בנים.
3. אב ובנו. שניהם בסיבת אותה אֵם.
4. אח על אח
5. אח עם כל אח

1. עשו בסיבת יעקב וישא את קולו ויבך. יעקב בסיבת בן אחיו אליפז שנטל כל ממונו, ובכה שבא בידים ריקניות (רש"י ויצא כט יא).
2. לאה עיניה רכות מבכי שלא תנשא לעשו. רחל מבכה על בניה.
3.
4. יוסף ובנימין זה על צוארי זה.
5. וינשק לכל אחיו ויבך עליהם.

מצוין.

3. אב ובנו זה אברהם וישמעאל, שניהם בסיבת וגרמת אותה גברת שרה אמנו.
רק אברהם משום שבא להספידה ולבכתה. וישמעאל שנזרק יחד עם אמו, ונשא קולו וכו'.

היה לי צד שאתה מתכוין לישמעאל, אבל מנין לך שנשא קולו בבכי, אולי וישמע אלקים את קול הנער כי התפלל?

לר' לבנון ור' עזריאל.
האמת שגם אני הסתפקתי בטיב ה'קול' של ישמעאל
שאין מפורש שנשא קולו בבכי.
אך זה בגדר קול צעקה ומצוקה 'באשר הוא שם'.

ולקינוח:
מי האב שניזוק מבכיה?

נחומצ'ה כתב:לר' לבנון ור' עזריאל.
האמת שגם אני הסתפקתי בטיב ה'קול' של ישמעאל
שאין מפורש שנשא קולו בבכי.
אך זה בגדר קול צעקה ומצוקה 'באשר הוא שם'.

ולקינוח:
מי האב שניזוק מבכיה?

יצחק מבכיית המלאכים

לבנון כתב:

נחומצ'ה כתב:מי האב שניזוק מבכיה?

יצחק מבכיית המלאכים

אינו מוסכם במדרשים. רובם (אא"ט) לא מזכירים כזאת כלל, אלא טעמים אחרים לגמרי מדוע כהו עיניו.

לבנון כתב:

נחומצ'ה כתב:מן הפרשיות. אלו בבכיות.
1. ב' אחים. זה בסיבת אחיו. וזה בסיבת בן אחיו.
2. ב' אחיות. זו על בעלים. וזו על בנים.
3. אב ובנו. שניהם בסיבת אותה אֵם.
4. אח על אח
5. אח עם כל אח

6. גם אמו גם אביו גם אחיו בכו (בכיים מפורש במקרא. מלבד יוסף ובנימין)
7. חמשה דורות (בן אחר בן) שנאמר עליהם במקרא שבכו או התאבלו.

7. אברהם, (על שרה) יצחק (על יוסף) יעקב (על רחל) יוסף (7 פעמים) שאר השבטים (על יוסף) אך היכן מצאנו בתרח או באחד מבני השבטים שבכו?


8 חתן וחמיו שבכו.

זיז שדי כתב:

לבנון כתב:

נחומצ'ה כתב:מן הפרשיות. אלו בבכיות.
1. ב' אחים. זה בסיבת אחיו. וזה בסיבת בן אחיו.
2. ב' אחיות. זו על בעלים. וזו על בנים.
3. אב ובנו. שניהם בסיבת אותה אֵם.
4. אח על אח
5. אח עם כל אח

6. גם אמו גם אביו גם אחיו בכו (בכיים מפורש במקרא. מלבד יוסף ובנימין)
7. חמשה דורות (בן אחר בן) שנאמר עליהם במקרא שבכו או התאבלו.

7. אברהם, (על שרה) יצחק (על יוסף) יעקב (על רחל) יוסף (7 פעמים) שאר השבטים (על יוסף) אך היכן מצאנו בתרח או באחד מבני השבטים שבכו?


8 חתן וחמיו שבכו.

8. שאול ודוד

זיז שדי כתב:7. אברהם, (על שרה) יצחק (על יוסף) יעקב (על רחל) יוסף (7 פעמים) שאר השבטים (על יוסף) אך היכן מצאנו בתרח או באחד מבני השבטים שבכו?

יצחק בכה/התאבל על יוסף?

צופה_ומביט כתב:

זיז שדי כתב:7. אברהם, (על שרה) יצחק (על יוסף) יעקב (על רחל) יוסף (7 פעמים) שאר השבטים (על יוסף) אך היכן מצאנו בתרח או באחד מבני השבטים שבכו?

יצחק בכה/התאבל על יוסף?

סליחה התכוונתי על יעקב בסיבת יוסף

יצחק בכה/התאבל על יעקב? היכן זה במקרא?

צופה_ומביט כתב:יצחק בכה/התאבל על יעקב? היכן זה במקרא?

ויבך אותו אביו עיין ברש"י ויבך אתו אביו" - יצחק היה בוכה מפני צרתו של יעקב אבל לא היה מתאבל שהיה יודע שהוא חי וכן הביאו הרשב"ם ואב"ע וכל המפרשים

השאלה אם נחשב מפורש במקרא. הרבה מפרשים גם פשטנים הביאו זאת, אבל אוה"ח למשל כתב להדיא שזה דרש. ואינו היחיד. רשב"ם כתב תחילה פירוש לפי פשוטו שזה יעקב, וממשיך שהיות וזה מיותר רבותינו דרשוהו וכו', ומשמע ג"כ שנקט שזה דרש, אמנם עם יסוד חזק בכתוב. רמב"ן לא התייחס כלל למילים אלה ומשמע שהבינן כפשוטן. אא"כ נאמר שלא ראה צורך לפרש אחרי שיש בזה דברי רש"י ואב"ע ולא היה לרמב"ן מה להוסיף בזה, וצ"ת אם זו דרכו בכ"מ.

צופה_ומביט כתב:השאלה אם נחשב מפורש במקרא. הרבה מפרשים גם פשטנים הביאו זאת, אבל אוה"ח למשל כתב להדיא שזה דרש. ואינו היחיד. רשב"ם כתב תחילה פירוש לפי פשוטו שזה יעקב, וממשיך שהיות וזה מיותר רבותינו דרשוהו וכו', ומשמע ג"כ שנקט שזה דרש, אמנם עם יסוד חזק בכתוב. רמב"ן לא התייחס כלל למילים אלה ומשמע שהבינן כפשוטן. אא"כ נאמר שלא ראה צורך לפרש אחרי שיש בזה דברי רש"י ואב"ע ולא היה לרמב"ן מה להוסיף בזה, וצ"ת אם זו דרכו בכ"מ.

אם היית צריך לברוח לאוה"ח למצוא מי שכתב שהוא דרש. וכל גדולי הפשטנים הביאו כן בפרט רש"י ואב"ע ורשב"ם שאין דרכו להביא מדרש שאינו נסמך חזק בפשוטו, ובפרט שאב"ע למד כן כ"כ בפשוטו עד שהביא צד לחלוק על המדרש ולומר שמשניהם נסתלקה שכינה. וגם הספורנו הביא כן והרמבן לא ראה דברי האוה"ח ואם היה סובר שאין הפשט כן היה לו לומר. והוא פשוט.

לא "ברחתי" לאוה"ח, אלא הבאתי אותו כי אומר להדיא שזה דרש. הרשב"ם כאמור מביא תחילה פשט אחר.

והרמב"ן לא מסביר כלום, ובוודאי שהמשמעות מזה היא שהפסוק נקרא כפשוטו שאין בו רמז ליצחק. אא"כ נאמר שדרכו של הרמב"ן כשמקבל את רש"י ואב"ע ואין לו שום דבר להוסיף עליהם - אינו אומר כלום על החלק ההוא בפסוק, וזה איני בקי מספיק ברמב"ן כדי לומר.

מה שכן, מעלתו טוען טוב שאם הרמב"ן היה חולק בזה על רש"י ואב"ע היה לו כדרכו להביאם ולומר שסבור אחרת. שומע.

צופה_ומביט כתב:

לבנון כתב:

נחומצ'ה כתב:מי האב שניזוק מבכיה?

יצחק מבכיית המלאכים

אינו מוסכם במדרשים. רובם (אא"ט) לא מזכירים כזאת כלל, אלא טעמים אחרים לגמרי מדוע כהו עיניו.

אני סמוך על פירש"י

ומי הבנים שניזוקו מבכיות?

זיז שדי כתב:

לבנון כתב:

נחומצ'ה כתב:מן הפרשיות. אלו בבכיות.
1. ב' אחים. זה בסיבת אחיו. וזה בסיבת בן אחיו.
2. ב' אחיות. זו על בעלים. וזו על בנים.
3. אב ובנו. שניהם בסיבת אותה אֵם.
4. אח על אח
5. אח עם כל אח

6. גם אמו גם אביו גם אחיו בכו (בכיים מפורש במקרא. מלבד יוסף ובנימין)
7. חמשה דורות (בן אחר בן) שנאמר עליהם במקרא שבכו או התאבלו.

7. אברהם, (על שרה) יצחק (על יוסף) יעקב (על רחל) יוסף (7 פעמים) שאר השבטים (על יוסף) אך היכן מצאנו בתרח או באחד מבני השבטים שבכו?.

אפרים, ויתאבל אפרים אביהם ימים רבים (דברי הימים א ז כב)
בכוונה תחילה שאלתי בכו או התאבלו

לבנון כתב:

זיז שדי כתב:

לבנון כתב:

נחומצ'ה כתב:מן הפרשיות. אלו בבכיות.
1. ב' אחים. זה בסיבת אחיו. וזה בסיבת בן אחיו.
2. ב' אחיות. זו על בעלים. וזו על בנים.
3. אב ובנו. שניהם בסיבת אותה אֵם.
4. אח על אח
5. אח עם כל אח

6. גם אמו גם אביו גם אחיו בכו (בכיים מפורש במקרא. מלבד יוסף ובנימין)
7. חמשה דורות (בן אחר בן) שנאמר עליהם במקרא שבכו או התאבלו.

7. אברהם, (על שרה) יצחק (על יוסף) יעקב (על רחל) יוסף (7 פעמים) שאר השבטים (על יוסף) אך היכן מצאנו בתרח או באחד מבני השבטים שבכו?.

אפרים, ויתאבל אפרים אביהם ימים רבים (דברי הימים א ז כב)
בכוונה תחילה שאלתי בכו או התאבלו

צודק לא שמתי לב לזה

נחומצ'ה כתב:ומי הבנים שניזוקו מבכיות?

הבנים הם עם ישראל שניזוקו מבכיו של עשו, כמובא במדרש