פורום אוצר החכמה

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 12:30 pm**

פסיקתו של הרב קליין בעניין לחם מזונות היא נגד מנהג הפשוט רבות בשנים ע״פ גדולי הפוסקים בלי שנשמע שום ערעור

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 1:15 pm**

אמת. אך מצד שני חלה פירצה גדולה בכל תחום זה, ובפרט בארה"ב, שם התפשטה מציאות של אנשים המכירים את ברכת המוציא רק מסעודות שבת (ולא משום שהם מתענים משבת לשבת...)

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 1:46 pm**

שאלה (מבלי מגמה להציג צד כזה או אחר בענין הבארקאל, פשוט משום שאיני ראוי לכך):

בשנת תש"ב הגיעו לשנחאי (מזרח הרחוק) כאלפיים יהודים חרדים מרחבי פולין, הוקמה מערכת שחיטה כשרה ומהודרת.
האם הם בדקו את זן התרנגול שהיה שם?

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 1:47 pm**

יהושעבנמי כתב:פסיקתו של הרב קליין בעניין לחם מזונות היא נגד מנהג הפשוט רבות בשנים ע״פ גדולי הפוסקים בלי שנשמע שום ערעור

לא ראיתי אינה ראיה, כל גדולי הפוסקים כתבו על זה, רבים רבים מגדולי הפוסקים בארץ ובחו"ל פסקו שברכת 'לחמניות מזונות' המוציא לחם מן הארץ. אז אנא לא לדבר בלי לדעת. מצו"ב המכתב המודפס בספר וזאת הברכה.

לחמניות מזונות.PDF: (101.14 KiB) הורד 266 פעמים

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 1:50 pm**

[/quote]
זה נכון באותה מידה גם על רוב העוגות, ופשט לגמרי המנהג להקל בזה, והמחמיר יחמיר לעצמו ואינו שייך כלל לרב המכשיר. והדברים פשוטים וברורים ופלא שצריך להבהירם.[/quote]
הדיון על לחמניות לא שייך לדיון על עוגות, אין לי זמן להאריך בזה, אבל לחמניות לשיטת הרבה פוסקים אינם בכלל פת הבאה בכיסנים כלל מה שאין כן עוגות שזו מחלוקת עתיקה בין הראשונים.

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 1:51 pm**

פתחתי את המכתב שהבאת וראיתי בו כמעט ראיה לסתור... פשוט שם שכך היה המנהג מאז ומקדם ואין זאת אלא שמחמת פירצת הדור והעובדה שהפכו את זה לתחליף קבוע הם רואים צורך לשנות (וגם זה בדרך ספק ולא וודאי)

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 1:59 pm**

פייביש אופטובסקי כתב:שאלה (מבלי מגמה להציג צד כזה או אחר בענין הבארקאל, פשוט משום שאיני ראוי לכך):

בשנת תש"ב הגיעו לשנחאי (מזרח הרחוק) כאלפיים יהודים חרדים מרחבי פולין, הוקמה מערכת שחיטה כשרה ומהודרת.
האם הם בדקו את זן התרנגול שהיה שם?

השאלה שלך היא על אלו שבדקו את יום השבת שהיה שם או על אלו שלא בדקו?

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 2:10 pm**

אם אני מבין נכון, אתה מתכוון לרמוז שאולי באמת השחיטה שם לא היתה כל כך מהודרת. אין לי הרבה מידע על מה שהיה שם, אבל אולי באמת כך היה, הרי בכל זאת הם לא היו ממש 'בבית'.

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 2:20 pm**

לא התכונתי למה שאתה מייחס לי, אלא רק להזכיר שיש 2 גישות, יש שנותנים משקל חזק למנהג הקיים ויש שנותנים מקום רק לבירור ההלכה משורשה, וכמו שבא ההבדל לידי ביטוי בשאלת השבת ביפן, שברור שאם לא היה מנהג קיים היו נוהגים כולם כהחזו"א.
וה"ה כאן, ברור שהמחלוקת אינה הלכתית נטו, ואם היה המצב שהבראקל היה מוחדר לשוק בשקט ולא היו מתעוררים לשאלה עד אחר שעברו עשרות שנים, ואח"כ היו באים להכניס לשוק את העופות התעשייתים, דעתם של כמה וכמה רבנים היתה להיפך ממה שהיא כיום.
ולכן מי שמשתייך לגישה השניה לא כ"כ ישתכנע ממה שנהגו אנשי ק"ק שנחאי אם נראה לו שההלכה היא אחרת, ובפרט אם ידוע לו שהם השתייכו לגישה הראשונה.

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 2:23 pm**

בדרך צחות:
בסוף עוד יתברר שאחד מזני העופות הבלתי נודעים שמוכלאים (אולי) בעוף הפטם זה הבראקל. ואז אלו שאוסרים היום את הבראקל יתירו אותו משום שיש לנו עליו כבר מסורת של חמישים שנה...

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 2:31 pm**

שלמה בן חיים כתב:
יהושעבנמי כתב:פסיקתו של הרב קליין בעניין לחם מזונות היא נגד מנהג הפשוט רבות בשנים ע״פ גדולי הפוסקים בלי שנשמע שום ערעור

לא ראיתי אינה ראיה, כל גדולי הפוסקים כתבו על זה, רבים רבים מגדולי הפוסקים בארץ ובחו"ל פסקו שברכת 'לחמניות מזונות' המוציא לחם מן הארץ. אז אנא לא לדבר בלי לדעת. מצו"ב המכתב המודפס בספר וזאת הברכה.
לחמניות מזונות.PDF

נראה לי שמנהג היראים לא להיכנס לספק,ולכן נמנעים מאותם לחמניות, ולא לברך ברכת המוציא בכזו פשיטות.

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 3:43 pm**

פורסם ב:
http://www.charedim.org/showthread.php?t=8580

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 3:47 pm**

שווה כפרות...

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 3:50 pm**

בשעה זו (חמישי) נערך מפגש פסגה של הגאון רבי משה יהודה לייב לנדא, רבה של בני ברק, והגאון רבי משה שטרנבוך, ראב"ד העדה החרדית, שדנים יחד על כשרותו של העוף השנוי במחלוקת.

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 3:57 pm**

רפואה שלימה לכולכם...
מגוחך ביותר לזעוק בקול ניחר על הצורך להיות אוביקטיביים ולא מוטים, וביד השניה לתקוף ואף לצנזר דברים צרופים ונוקבים שאולי לא הכי נעימים לחבר'ה בשטיבל/מקוה/עבודה/פאבריינגען וכדו'.
אדם ניכר ב...כעסו, נסו נא להתאפס ולדבר בתבונה וביושר.
בינתיים, עד שדבר זה יקרה, איאלץ לפרוש מכם באהבה.
היה די טוב כאן, ועוד יותר טוב - שהיה ואיננו עוד.

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 4:26 pm**

משום מה, הזיוף של מכתב הגרמ"ש קליין עבר כמעט בשקט מוחלט.

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 4:57 pm**

ברזלים כתב:בוקיפדיה בעברית מובא שהבראקל הוא תרנגול בית שגדל בכל אירופה והמזרח התיכון.
בפורום רציני של מחקרים על עופות מצאתי: עד סוף 1800 היה הגזע הכי נפוץ באירופה בשל תפוקת ביצים גבוהה,

אפשר בבקשה קישור?
תודה

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 5:20 pm**

http://users.telenet.be/jaak.rousseau/g ... brakel.htm

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 5:31 pm**

ואיזה עוף זה? לא נראה לי כתרנגול רגיל המצוי אצלינו.

: עוף.jpg (40.06 KiB) נצפה 10844 פעמים

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 5:40 pm**

שמואל בן שחר כתב:
ברזלים כתב:בוקיפדיה בעברית מובא שהבראקל הוא תרנגול בית שגדל בכל אירופה והמזרח התיכון.
בפורום רציני של מחקרים על עופות מצאתי: עד סוף 1800 היה הגזע הכי נפוץ באירופה בשל תפוקת ביצים גבוהה,

אפשר בבקשה קישור?
תודה

http://tukipedia.com/forum_topic/38242

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 5:53 pm**

שכר המדי כתב:רפואה שלימה לכולכם...
מגוחך ביותר לזעוק בקול ניחר על הצורך להיות אוביקטיביים ולא מוטים, וביד השניה לתקוף ואף לצנזר דברים צרופים ונוקבים שאולי לא הכי נעימים לחבר'ה בשטיבל/מקוה/עבודה/פאבריינגען וכדו'.
אדם ניכר ב...כעסו, נסו נא להתאפס ולדבר בתבונה וביושר.
בינתיים, עד שדבר זה יקרה, איאלץ לפרוש מכם באהבה.
היה די טוב כאן, ועוד יותר טוב - שהיה ואיננו עוד.

נהנינו איתך
ומבקשים
אנא השארו נא!

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 5:55 pm**

ברזלים כתב:
שמואל בן שחר כתב:
ברזלים כתב:בוקיפדיה בעברית מובא שהבראקל הוא תרנגול בית שגדל בכל אירופה והמזרח התיכון.
בפורום רציני של מחקרים על עופות מצאתי: עד סוף 1800 היה הגזע הכי נפוץ באירופה בשל תפוקת ביצים גבוהה,

אפשר בבקשה קישור?
תודה

http://tukipedia.com/forum_topic/38242

זה לא ויקיפידיה, במחילה.

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 5:58 pm**

בבקשה

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7 ... 7%A7%D7%9C

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 5:59 pm**

שלמה בן חיים כתב:
יהושעבנמי כתב:פסיקתו של הרב קליין בעניין לחם מזונות היא נגד מנהג הפשוט רבות בשנים ע״פ גדולי הפוסקים בלי שנשמע שום ערעור

לא ראיתי אינה ראיה, כל גדולי הפוסקים כתבו על זה, רבים רבים מגדולי הפוסקים בארץ ובחו"ל פסקו שברכת 'לחמניות מזונות' המוציא לחם מן הארץ. אז אנא לא לדבר בלי לדעת. מצו"ב המכתב המודפס בספר וזאת הברכה.
לחמניות מזונות.PDF

לא התכוונתי שהרב קליין יחיד בזה, אני מודע שיש עוד פוסקים כאלו כמו הרב וואזנר ועוד, אבל הערעור התחיל רק מלפני עשר או עשרים שנה, עד אז היה מנהג פשוט אצל הכל כבר מאה שנה לברך מזונות ע״פ גדולי הפוסקים בלי שנשמע איזה ערעור על זה.
ומי אלו הרבים רבים חוץ מהרב קליין והרב וואזנר?

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 6:00 pm**

ברזלים כתב:
שמואל בן שחר כתב:
ברזלים כתב:בוקיפדיה בעברית מובא שהבראקל הוא תרנגול בית שגדל בכל אירופה והמזרח התיכון.
בפורום רציני של מחקרים על עופות מצאתי: עד סוף 1800 היה הגזע הכי נפוץ באירופה בשל תפוקת ביצים גבוהה,

אפשר בבקשה קישור?
תודה

http://tukipedia.com/forum_topic/38242

תודה רבה
להערת הוד והדר, ברזלים כתב שתי שורות נפרדות. א. מויקיפדיה בעברית ב. מפורום רציני וכו'.
מ"מ לגופו של ענין כמדומה שאין זה פורום רציני של מחקרים, אלא של מגדלים חובבים כאן בארץ, ולא ברור כמה יש לסמוך על מידע סתמי שמישהו כתב שם בלי שום מקור.

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 6:05 pm**

נכון לא יודע עד כמה זה רציני אך גם באתר רציני באנגלית שאני לא זוכר שמו ראיתי שעד מלחמת העולם השניה הוא היה עוף נפוץ. והוא גם מופיע בין 39 הזנים העיקריים של התרנגולים. מויקיפדיה בעברית קשה מאוד להביא ראיה כי זה נכתב רק לאחרונה בעקבות הפולמוס ואולי מישהו שרבב שם דעתו האישית, התמונה מופיעה גם בויקפדיה באנגלית.

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 6:22 pm**

ברזלים כתב:נכון לא יודע עד כמה זה רציני אך גם באתר רציני באנגלית שאני לא זוכר שמו ראיתי שעד מלחמת העולם השניה הוא היה עוף נפוץ. והוא גם מופיע בין 39 הזנים העיקריים של התרנגולים. מויקיפדיה בעברית קשה מאוד להביא ראיה כי זה נכתב רק לאחרונה בעקבות הפולמוס ואולי מישהו שרבב שם דעתו האישית, התמונה מופיעה גם בויקפדיה באנגלית.

בינתיים בכל המקומות שאני ראיתי, מדובר על כך שעד מלחמת העולם היה נפוץ מאוד בבלגיה ואולי גם בהולנד. לא ראיתי על תפוצה שלו מחוץ למקומות אלה. אם יש לך מקור אחר, אשמח אם תציין לי אותו.

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 6:25 pm**

גם בגרמניה מופיע בהרבה מקומות.

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 6:37 pm**

שלמה בן חיים כתב:הדיון על לחמניות לא שייך לדיון על עוגות, אין לי זמן להאריך בזה, אבל לחמניות לשיטת הרבה פוסקים אינם בכלל פת הבאה בכיסנים כלל מה שאין כן עוגות שזו מחלוקת עתיקה בין הראשונים. אנא טרם תענו את דעתכם בנושא מסוים תבררו מהו.

אם לא שמת לב, הדיון היה על דעת רבינו הזקן בסדר ברכות הנהנין. כך שאין לי אלא לצטט את דבריך:

שלמה בן חיים כתב:אנא טרם תענו את דעתכם בנושא מסוים תבררו מהו.

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 7:06 pm**

האם זה לא הפנינית שנהגו לאכול בהונגריה???

כך בכל אופן על פי השמועה.

יוסיפו הידענים את הידוע להם.

מצו"ב תמונות.

: פנינית.jpg (2.95 KiB) נצפה 11025 פעמים

: פנינית 2.jpg (3.03 KiB) נצפה 11025 פעמים

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 7:14 pm**

עתניאל בן קנז כתב:האם זה לא הפנינית שנהגו לאכול בהונגריה???

כך בכל אופן על פי השמועה.

יוסיפו הידענים את הידוע להם.

מצו"ב תמונות.
פנינית.jpg
פנינית 2.jpg

מויקפדיה
הפנינייה בארץ ישראל הקדומה[עריכת קוד מקור | עריכה]
עוף זה ידוע בתקופות ההיסטוריות במזרח התיכון, אפריקה ואירופה, בעיקר כעוף נוי. לעוף יש את כל סימני הטהרה: זפק, קורקבן נקלף ואצבע יתרה. הוא הוכנס לאזור ארץ ישראל בתקופה ההלניסטית-רומית, ומופיע על רצפות פסיפס של בתי כנסת וכנסיות בארץ ישראל וסביבותיה בתקופה הביזנטית, כמו בבית הכנסת העתיק במעון, בתל מסטאבה (בית שאן), שלאל (דרומית לעזה), הר נבו וגרש. 'תרנגולי הודו', כנראה פניניות העוף הנקרא בשם זה בימינו עוד לא יובא מאמריקה בתקופה זו., נזכרות בין רשימות מוצרי המזון שעליהם גבו מכס בנמל עכו במחצית הראשונה של המאה השלוש עשרה[1].

כשרות הפנינייה[עריכת קוד מקור | עריכה]
אפשר להבחין בהתאמה בין תפוצתה הטבעית ושכיחותה לבין קיומה של מסורת כשרות. בתימן, לדוגמה, נמצאה הפניניה כעוף בר, ומסורת כשרותה הייתה ידועה.

במהלך המאה התשע עשרה עלתה לדיון סוגיית כשרות הפנינייה בספרות ההלכה בקרב הפוסקים האשכנזים. הרב אלעזר פלקלס מפראג התייחס לראשונה לסוגיית הפנינייה בשנת 1821 כשכתב שלא שמע מאף פוסק על היתר לאכילתה. זמן קצר לאחר מכן התייחס החתם סופר להיעדר מסורת כשרות הפנינייה בהונגריה, והוסיף שהעוף מותר במדינות שיש להן מסורת כזו. לא כן רבני גרמניה שהתירו זאת על סמך מסורת קדומה שהייתה בידיהם.

באיטליה, הידועה במסורת של עופות טהורים רבים, הותרה הפנינייה לאכילה בכמה קהילות, מסורת אשר התקיימה עד ימינו. באנגליה הוחזקה הפניניה כעוף טהור ובמודעות פרסום של העיתון היהודי (Jewish Chronicle) משנת 1876 הוא נזכר בין העופות שנמכרו במרכז לונדון בחנות בשר כשרה. מבין פוסקי צפון אפריקה המאוחרים יותר יש שהתירו ויש שאסרו ויש שביקשו להימנע מקביעת עמדה נחרצת.

לפי דברי הרב משאש הייתה מסורת כשרות של הפניניה גם בארץ ישראל. בשנים האחרונות נערכו שחיטות של פניניות בהיקף קטן. למשל, לצורך סעודת ההלכה שנערכה בירושלים בתאריך ג' תמוז תשס"ב (13.6.2002) במעמד רבנים וחוקרים, התבצעה שחיטה של פניניות, ובמהלך הסעודה הועברה מסורת כשרות הפנינייה לקהל המשתתפים[2][3].

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 7:16 pm**

ברזלים כתב:נכון לא יודע עד כמה זה רציני אך גם באתר רציני באנגלית שאני לא זוכר שמו ראיתי שעד מלחמת העולם השניה הוא היה עוף נפוץ. והוא גם מופיע בין 39 הזנים העיקריים של התרנגולים. מויקיפדיה בעברית קשה מאוד להביא ראיה כי זה נכתב רק לאחרונה בעקבות הפולמוס ואולי מישהו שרבב שם דעתו האישית, התמונה מופיעה גם בויקפדיה באנגלית.

אבל זה שהוא היה עוף נפוץ לא אומר שהוא עוף כשר, הרי לא כתוב שם שהיהודים המקומיים אכלו אותו.

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 7:47 pm**

כיון שהזכירו פה את ענין 'לחמניות מזונות', ראיתי לציין, שבספר 'פרי אליעזר' המחבר מביא ויכוח ארוך שהיה לו בזה עם הגרמ"ש קליין (הספר גם כולל את קונטרסו של הגרמ"ש קליין בענין, עם הערות).

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 8:09 pm**

יש אחד או כמה סרטונים מהוי החיים היהודי באוקראינה ועוד מקומות באירופא לפני המלחמה, כמדומני שראיתים פעם בקישור שהועלה לפורום באשכול כלשהוא, ואם זכרוני אינו בוגד בי, היו שם מראות מיהודים הולכים עם תרנגולות בסל וכדו', אפשר לבדוק שם אלו תרנגולות הם היו.

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 8:19 pm**

קאצ'קלה כתב:ואיזה עוף זה? לא נראה לי כתרנגול רגיל המצוי אצלינו.
עוף.jpg

זה דומה לפלימות' בארד רוק. זן מפותח ומוכלא בוודאות ב1800 בארה"ב. נראה פרגית צעירה. והתמונה נראת לא עתיקה במיוחד . כמה עשורים - גג שבעים-שמונים שנה. ומן הסתם מקום התמונה בארה"ב.
יודגש כי הערעורים על העופות שבתעשיות הפטם הם גם על זן מוכלא זה שהוא מאבות הזנים שבתעשייה.
יצויין , שבצל סערת הבראקל הנוכחית נעשה מחטף בארה"ב ע"י רבנים\אדמו"רים ושוחטים וועדי כשרות , להכשיר זן מוכלא זה - ה'בארד רוק' (שמו המלא פלימות בארד רוק)- ולהציג מצג שווא כאילו הוא זן עוף מקורי עם מסורת (שלא יכולה להיות לו אם הוא חדש ומוכלא) - ומהטעם (שאינו מספיק) ששחטוהו בארה"ב (פליטי אירופה) עד שנכנסו העופות שבתעשיית הפטם.
נכון; יכול להיות שזה לא יותר גרוע מהעופות שבתעשייה שהם צאצאים של זן זה בין היתר , אבל לא יתכן להכריז עליו כעוף עם מסורת , שעה שבהכרח זה אינו שהרי אין מסורת על האבות ממנו הוא הוכלא כאמור , וממילא גם עליו , ומה ששחטוהו כעשרים-ארבעים שנה - אפשר בטעות הוא ולא מסורת מיקרי כלל וכלל.

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 8:21 pm**

ברזלים כתב:בשעה זו (חמישי) נערך מפגש פסגה של הגאון רבי משה יהודה לייב לנדא, רבה של בני ברק, והגאון רבי משה שטרנבוך, ראב"ד העדה החרדית, שדנים יחד על כשרותו של העוף השנוי במחלוקת.

http://www.jdn.co.il/video/877015

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 8:22 pm**

שמעתי בהסרט של החתונה במונקאטש רואים תרנגולים לבנים
נא להעלות

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 8:36 pm**

העליתי לעיל את השחיטה בשנחאיי בהקשר לזן התרנגולים שהיו שם - ביחס לאלו שהיו בפולין
בהקשר לכך דובר על רמת כשרות השחיטה דשם. מצורף קובץ בענין זה.

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 8:52 pm**

פעלעד כתב:
ברזלים כתב:בשעה זו (חמישי) נערך מפגש פסגה של הגאון רבי משה יהודה לייב לנדא, רבה של בני ברק, והגאון רבי משה שטרנבוך, ראב"ד העדה החרדית, שדנים יחד על כשרותו של העוף השנוי במחלוקת.

http://www.jdn.co.il/video/877015

מי הוא ה"פסגה" שבמפגש הפסגה ? האם מישהו מזהה ?

פורסם: **ה' אוגוסט 24, 2017 9:05 pm**

גבול ים כתב:
פעלעד כתב:
ברזלים כתב:בשעה זו (חמישי) נערך מפגש פסגה של הגאון רבי משה יהודה לייב לנדא, רבה של בני ברק, והגאון רבי משה שטרנבוך, ראב"ד העדה החרדית, שדנים יחד על כשרותו של העוף השנוי במחלוקת.

http://www.jdn.co.il/video/877015

מי הוא ה"פסגה" שבמפגש הפסגה ? האם מישהו מזהה ?

נכח שם פרופ' יוסי כ"ץ מומחה בהנדסה גנטית של העופות.

פורום אוצר החכמה

פולמוס העופות תשע"ז

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

תמונה : תרנגול הבראקל בכפרות בפולין 1900

Re: תמונה : תרנגול הבראקל בכפרות בפולין 1900

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: תמונה : תרנגול הבראקל בכפרות בפולין 1900

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: תמונה : תרנגול הבראקל בכפרות בפולין 1900

Re: תמונה : תרנגול הבראקל בכפרות בפולין 1900

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: תמונה : תרנגול הבראקל בכפרות בפולין 1900

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2