פורום אוצר החכמה

אני שלחתי פעם תיקון לזכר חנוך או וילנא (אינני זוכר בדיוק, כבר עברו שנים מאז) והתקשרו להגיד לי שקיבלו ויתקנו אבל לא יצא לי לראות אם תיקנו בחדש (אם יש חדש בכלל)

זאב ערבות כתב:הטובה שבינהם מהדורת עטרת שלמה בהוצאת אוצר הספר, וכעת כבר במהדורה שניה בה תיקנו מהטעויות בראשונה והוסיפו מפרשים רבים בילקוט מפרשי המשנה וביאורי ופירושי הראשונים.

אתמול אמר לי בכאב מחזיק זכויות של ספר שנמכר הרבה (הוא מדפיס מידי שנה וחצי - שנתיים, הדפסה חדשה), שהספר הוכנס למשניות אלו בגניבה...

מי יודע פרטי יצירת קשר עם המו"ל של 'משניות עטרת שלמה'?
או טלפון להזמנות.

ארזי ביתר כתב:מי יודע פרטי יצירת קשר עם המו"ל של 'משניות עטרת שלמה'?
או טלפון להזמנות.

מחזיק הזכויות כיום הוא 'יפה נוף', ראה באתרו

יהודה בן יעקב כתב:

ארזי ביתר כתב:מי יודע פרטי יצירת קשר עם המו"ל של 'משניות עטרת שלמה'?
או טלפון להזמנות.

מחזיק הזכויות כיום הוא 'יפה נוף', ראה באתרו

וסוכן הרוצה לרכוש מספר סטים מה יעשה?

כמדומני שיפה נוף יש להם גם הפצה לחנויות.

אחד מבכירי העורכים בעוז והדר בישר לי שהם עומדים להו"ל בקרוב ממש משניות עם כל המפרשים עם רבבות תיקונים והמון הוספות כדרכם בקודש.
כדאי מאוד להמתין!

אם הם רוצים להצליח הם יהיו חייבים להוזיל את המחיר, הפעם הם האחרונים שמוציאים משניות ולא יהיה להם קל

ברוז כתב:אחד מבכירי העורכים בעוז והדר בישר לי שהם עומדים להו"ל בקרוב ממש משניות עם כל המפרשים עם רבבות תיקונים והמון הוספות כדרכם בקודש.
כדאי מאוד להמתין!

יש מושג מה קורה עם זה? צפי מתי אמור לצאת?

אליהו חיים כתב:ב'ילקוט מפרשי המשנה' במהדורה החדשה שבמשניות עטרת שלמה הוסיפו על המהדורה הראשונה כמה מגדולי מפרשי המשנה, אבל הטעויות סופר שבהעתקת המפרשים לאלפים הן ישנים והן חדשים לא תיקנו, ולהלומד יש לו רושם דלא למדו העורכים כלל תוכן המפרשים ולכן תוך כדי העתקתם שיבשו באותיות השבורות שלהם עוד להוסיף שבר על שבר. [גם במפרשים בגליון עדיין יש טעויות אבל ניכר השתדלות לתקן רובם].
הייתי רוצה להעיר כמה דוגמאות לעורך אחראי ואף למסור תיקונים שרשמתי ממה שלמדתי כדי להביא לתועלת למהדורה נוספת אבל קשה לעמוד מי באמת אחראי שלוקח אחריות ואיני יודע איך להשיגו. חבל מאוד על כזה סדרה מפוארת שעדיין לא יהא כלי שלם.

גם אני מצטרף להנ"ל

ושמתי לב, שבספר בית דוד השמיטו הרבה קטעים, (אולי הדפיסו רק את הקטעים שהשושנים לדוד משיג עליו).

הנאמן כתב:

ברוז כתב:אחד מבכירי העורכים בעוז והדר בישר לי שהם עומדים להו"ל בקרוב ממש משניות עם כל המפרשים עם רבבות תיקונים והמון הוספות כדרכם בקודש.
כדאי מאוד להמתין!

יש מושג מה קורה עם זה? צפי מתי אמור לצאת?

אני שמעתי שזה עדיין אמור לצאת בקרוב. נראה לי שמתחילים עם מסכת חלה.
אגב, עוז והדר הוציא לאור הכרך הראשון (עמ"ס ברכות) של סדרה חדשה על המשניות אשר בשם "משניות שערים" ייקרא, ואמורים להוציא עוד כרכים בקרוב (כמה מסכתות בסדר זרעים, אבות, מקוואות). אני עזרתי במסכת יבמות וכתובות של סדרה זו.
מצו"ב דוגמא מפרק ח' דברכות של משניות שערים:

ר_חיים_הקטן כתב:אני שמעתי שזה עדיין אמור לצאת בקרוב. נראה לי שמתחילים עם מסכת חלה.
אגב, עוז והדר הוציא לאור הכרך הראשון (עמ"ס ברכות) של סדרה חדשה על המשניות אשר בשם "משניות שערים" ייקרא, ואמורים להוציא עוד כרכים בקרוב (כמה מסכתות בסדר זרעים, אבות, מקוואות). אני עזרתי במסכת יבמות וכתובות של סדרה זו.
מצו"ב דוגמא מפרק ח' דברכות של משניות שערים:

משניות שערים.pdf

המשניות הנ"ל, זה מלבד המשניות עם כל המפרשים, או שזו היתה כוונת הבשורה של המשניות של עוז והדר?

תורה יהדי''ר כתב:

ר_חיים_הקטן כתב:אני שמעתי שזה עדיין אמור לצאת בקרוב. נראה לי שמתחילים עם מסכת חלה.
אגב....

משניות שערים.pdf

המשניות הנ"ל, זה מלבד המשניות עם כל המפרשים, או שזו היתה כוונת הבשורה של המשניות של עוז והדר?

בתגובה של ר' חיים קטן שציטטת ועליה שאלת יש תשובה לשאלתך, שכתב שהוא שמע שזה(המשניות עם כל המפרשים) אמור לצאת בקרוב.
ורק ציין בדרך אגב על משניות שערים שהוציאו כי הוא לא כ"כ ידוע.

ישר כח.

אגב, אפשר להמליץ על המשניות הנ"ל הנקראות 'משניות שערים', את מה שאמרו בגמ' (סנהדרין לב ע"ב) - "אחר 'רבי' לבית 'שערים'".

ר_חיים_הקטן כתב:.....
מצו"ב דוגמא מפרק ח' דברכות של משניות שערים:

לתועלת המעוניינים[ומאחר ובדוגמא לא רואים דוגמא לשער העיונים ושער הדרשות] בפורום אחר כשעדיין לא יצר לאור פרסם אחד המשתתפים קטע שככל הנראה משער העיונים העוסק בלילה לשון זכר או לשון נקבה(מצורף).
נ.ב אם יש לר חיים הקטן דוגמא גם משער הדרשות נשמח לראות.

מרדכי וינטרויב כתב:עוז והדר עובדים כעת על מהדורה חדשה משובחת מכולם

תורה יהדי''ר כתב:המשניות הנ"ל, זה מלבד המשניות עם כל המפרשים, או שזו היתה כוונת הבשורה של המשניות של עוז והדר?

כעת ראיתי בירחון 'הדרך' פורסם שיצא ששה סדרי משנה עוז והדר עם ר"צ פירושים.
באתר של עוז והדר כתוב כך:
ששה סדרי משנה ר”צ פירושים המשנה ומפרשיה ערוכים מחדש ומתוקנים עפ”י כתב יד ודפוסים ראשונים.
עם כל המפרשים כאשר נדפס מקדם ועוד הרבה הוספות חשובות.
ספר שנות אליהו, פירוש הערוך, עיין משפט המלא וקובץ מפרשים עם ביאורים ממאות ספרי מפרשי המשנה.
כאן יש תמונות:
https://shop.mishna.org.il/products/%D7 ... 7%93%D7%A8

בשורה טובה תדשן עצם!
קישור לדוגמא מהמשניות, [לא הצלחתי להוריד את התמונות].

חיקוי מביש של עיצוב משניות זכר חנוך לפרטי פרטיו.

לוצאטי כתב:חיקוי מביש של עיצוב משניות זכר חנוך לפרטי פרטיו.

זו דרכם לאורך כל הדרך. התחילו בחיקוי ש"ס וילנא, שהוא מעשה לגיטימי. והמשיכו בחיקוי מדויק של מק"ג הוצאת המאור (סאמט). לגבי מתיבתא וש"ס לובלין אינני זוכר מי קדם.

לוצאטי כתב:חיקוי מביש של עיצוב משניות זכר חנוך לפרטי פרטיו.

נראה שעשו כן בעיצוב אבל מהתמונות אל מול זכר חנוך נראה בגוף הטקסט הרבה הגהות.(שזה עיקר מה שמעניין לענ"ד אם עשו עבודה טובה).

נוריאל עזרא כתב:

לוצאטי כתב:חיקוי מביש של עיצוב משניות זכר חנוך לפרטי פרטיו.

נראה שעשו כן בעיצוב אבל מהתמונות אל מול זכר חנוך נראה בגוף הטקסט הרבה הגהות.(שזה עיקר מה שמעניין לענ"ד אם עשו עבודה טובה).

מה זה מלאכת שלמה השלם מה בדיוק הוסיפו בו שלא היה מקדם קדמתא

עניו כמשה כתב:

נוריאל עזרא כתב:

לוצאטי כתב:חיקוי מביש של עיצוב משניות זכר חנוך לפרטי פרטיו.

נראה שעשו כן בעיצוב אבל מהתמונות אל מול זכר חנוך נראה בגוף הטקסט הרבה הגהות.(שזה עיקר מה שמעניין לענ"ד אם עשו עבודה טובה).

מה זה מלאכת שלמה השלם מה בדיוק הוסיפו בו שלא היה מקדם קדמתא

גם אני הייתי שמח לדעת, אם מישהו יוכל להעלות את העמודים בתחילת הספר שמסבירים בפירוט על ההוספות אם יש אודה לו מאוד.

ממה שזכור לי שכתבו במשניות אוצר גאוני ספרד, שהמלאכת שלמה העתיק בתוך פירושו גם את כל דברי הרע”ב והתויו”ט, ובדפוס וילנא השמיטו את זה, והדפיסו רק את פירושיו וחידושיו של המלאכ”ש, ועתה הם מדפיסים הכל.

תורה יהדי''ר כתב:ממה שזכור לי שכתבו במשניות אוצר גאוני ספרד, שהמלאכת שלמה העתיק בתוך פירושו גם את כל דברי הרע”ב והתויו”ט, ובדפוס וילנא השמיטו את זה, והדפיסו רק את פירושיו וחידושיו של המלאכ”ש, ועתה הם מדפיסים הכל.

מה הועילו?

לוצאטי כתב:חיקוי מביש של עיצוב משניות זכר חנוך לפרטי פרטיו.

וגם אוצר מפרשי התורה זה חיקוי מביש של עיצוב חומש תורה מאירה של ר' מאיר מאירי לפרטי פרטיו.

תורה יהדי''ר כתב:ממה שזכור לי שכתבו במשניות אוצר גאוני ספרד, שהמלאכת שלמה העתיק בתוך פירושו גם את כל דברי הרע”ב והתויו”ט, ובדפוס וילנא השמיטו את זה, והדפיסו רק את פירושיו וחידושיו של המלאכ”ש, ועתה הם מדפיסים הכל.

הנה צילום ממה שכתבו בהקדמה למשניות אוצר גאוני ספרד - סוכה.
ומתוך הדברים תשובה מוצאת לשאלת במסתרים.

תורה יהדי''ר כתב:

תורה יהדי''ר כתב:ממה שזכור לי שכתבו במשניות אוצר גאוני ספרד, שהמלאכת שלמה העתיק בתוך פירושו גם את כל דברי הרע”ב והתויו”ט, ובדפוס וילנא השמיטו את זה, והדפיסו רק את פירושיו וחידושיו של המלאכ”ש, ועתה הם מדפיסים הכל.

הנה צילום ממה שכתבו בהקדמה למשניות אוצר גאוני ספרד - סוכה.
ומתוך הדברים תשובה מוצאת לשאלת במסתרים.

מסמך 21_1.jpg

ייש"כ תודה רבה.

עוד תמונות מהמשניות של עוז והדר.

עוד לא בדקתי אם כתבו זאת במבואותיהם, [אבל מאוד מסתבר שכתבו את זה], שהם הדיפסו רצ' פירושים למשנה, לקיים מה שאמרו (ב"מ לב' ב') 'לעולם הוי רץ למשנה'.

במנין הרצ' מפרשים, מונים את המפרש הצ"א: 'ברכת אבות' מהג"מ רבי יוסף חיים ב"ר אליהו ז"ל, מק"ק לוורנו.
אבל ברור שזו טעות, ושהמחבר הוא רבינו יוסף חיים בעל הבן איש מבגדאד, אלא שהדפיס את ספרו הנ"ל בלוורנו, ולכך חשבו שמקום מושבו היה שם.

נ.ב. היום יג' באלול הוא יום ההילולא של הגרי"ח מבבל זיע"א.

נוריאל עזרא כתב:

תורה יהדי''ר כתב:

תורה יהדי''ר כתב:ממה שזכור לי שכתבו במשניות אוצר גאוני ספרד, שהמלאכת שלמה העתיק בתוך פירושו גם את כל דברי הרע”ב והתויו”ט, ובדפוס וילנא השמיטו את זה, והדפיסו רק את פירושיו וחידושיו של המלאכ”ש, ועתה הם מדפיסים הכל.

הנה צילום ממה שכתבו בהקדמה למשניות אוצר גאוני ספרד - סוכה.
ומתוך הדברים תשובה מוצאת לשאלת במסתרים.

מסמך 21_1.jpg

ייש"כ תודה רבה.

מה עלה בסוף שווה או לא
זכר חנוך או עוז והדר
עכשיו יש עליהם מבצע 600 שח

זאב ערבות כתב:

הבטחתי כתב:היות ושתי המהדורות (זכר חנוך ווילנא, השלישית איני מכיר), לא עשו עבודה יסודית, נראה שזכר חנוך עדיף, מסיבה אחת.
יש למהדורה זו כבר יותר מעשרים שנה, בה הלומדים העירו ותקנו. משא"כ מהד' וילנא שלא פשטה כ"כ, לא תוקנה כמוה.

מנין לך הידיעה המדהימה שיש לזכר חנוך כבר עשרה מהדורות? בידי מהדורת תשע"א ולא כתוב כמה מהדורות יש.ועד כמה שידוע לי יש רק שתי מהדורות, ולא רק שבמקורית לא עשו דבר במפרשים על הדף והכל כולל ציונים ושינויי נוסחאות כבדפוס וילנא, אלא רק הוסיפו מדור הגהות וחדושים, הוסיפו את הרמב"ם על הדף ואת מאורות הגר"א ובמהדורה החדשה לא עשו מאומה פרט למה שטוענים שהגיהו את הרמב"ם, דבר שלא בדקתי והוא חסר חשיבות יחסית בהתחשב בעובדה שבכללותה ההוצאה הזו היא אונאה במדה מסויימת שרוב הקונים לא טורחים לבדוק! אלא מתרשמים מהדפוס החדש והנוצץ.
כאן viewtopic.php?f=7&t=1310#p621147 תמצאו השוואה בין המהדורות ואשמח מאוד אם מישהו יוכל להראות לי איזה תיקון משמעותי בזכר חנוך.

בספר מבוא המסורה מהדורת יורם אורטל (קרית ספר תשס"ט) כותב על מהדורת משניות חדשה וללא ספק כוונתו למהדורת וגשל ומציין לכמה טעויות שם (מתוך עשרות שברשותו).

מתלבט בין כמה מהדורות לאחר שעינתי בחנות ספרים:

1. עוז והדר - יפה עם הרבה הוספות, לא אהבתי שחיסרו דברים שיש במהדורות אחרות במלאכת שלמה וכן הסרת האיות בהפניה ליכין, והצורך במעבר תכוף מעמוד לעמוד (ולא קטע גדול מכל מפרש בעמוד קבוע, בצד ימין או שמאל.

2. יפה נוף - די יפה, ערוך יותר לטעמי, זול, עם עין משפט השלם.

3. עטרת שלמה - למרות המחיר הגבוהה והכתב הצפוף הייתי קונה, בגרסה הגדולה למרות האי נוחות, בגלל הר״ש רא״ש וכו׳, ליקוטי ראשונים, רמב״ם קורח, ועוד, אלא שראיתי בפורומים שישנם הרבה טעויות גסות שלא תוקנו במהדורה השניה. האמנם? (אגב, הסט שעיינתי בו הודפס עקום ובקצה של הדפים…

אשמח לעצה עדכנית
זקוק כחלק מלימוד ירושלמי, לצורך משנה ראשונה, ושאר עיונים. (ולכן אשמח לפירוש הר״ש וכו׳).

עזריאל 10 כתב:מתלבט בין כמה מהדורות לאחר שעינתי בחנות ספרים:

1. עוז והדר - יפה עם הרבה הוספות, לא אהבתי שחיסרו דברים שיש במהדורות אחרות במלאכת שלמה וכן הסרת האיות בהפניה ליכין, והצורך במעבר תכוף מעמוד לעמוד (ולא קטע גדול מכל מפרש בעמוד קבוע, בצד ימין או שמאל.

2. יפה נוף - די יפה, ערוך יותר לטעמי, זול, עם עין משפט השלם.

3. עטרת שלמה - למרות המחיר הגבוהה והכתב הצפוף הייתי קונה, בגרסה הגדולה למרות האי נוחות, בגלל הר״ש רא״ש וכו׳, ליקוטי ראשונים, רמב״ם קורח, ועוד, אלא שראיתי בפורומים שישנם הרבה טעויות גסות שלא תוקנו במהדורה השניה. האמנם? (אגב, הסט שעיינתי בו הודפס עקום ובקצה של הדפים…

אשמח לעצה עדכנית
זקוק כחלק מלימוד ירושלמי, לצורך משנה ראשונה, ושאר עיונים. (ולכן אשמח לפירוש הר״ש וכו׳).

לו היתה מהדורה מושלמת, כל המתחרים היו נעלמים, לכל מהדורה יש יתרונות וחסרונות (והדבר נכון בש"ס ובמ"ג וברמב"ם וכו') וכל אחד צריך לעשות חישוב מה סדר העדיפויות שלו, אא"כ יש לו תקציב ומקום ליותר ממהדורה אחת, כך שלא ניתן ליעץ.

זאב ערבות כתב:

עזריאל 10 כתב:מתלבט בין כמה מהדורות לאחר שעינתי בחנות ספרים:

1. עוז והדר - יפה עם הרבה הוספות, לא אהבתי שחיסרו דברים שיש במהדורות אחרות במלאכת שלמה וכן הסרת האיות בהפניה ליכין, והצורך במעבר תכוף מעמוד לעמוד (ולא קטע גדול מכל מפרש בעמוד קבוע, בצד ימין או שמאל.

2. יפה נוף - די יפה, ערוך יותר לטעמי, זול, עם עין משפט השלם.

3. עטרת שלמה - למרות המחיר הגבוהה והכתב הצפוף הייתי קונה, בגרסה הגדולה למרות האי נוחות, בגלל הר״ש רא״ש וכו׳, ליקוטי ראשונים, רמב״ם קורח, ועוד, אלא שראיתי בפורומים שישנם הרבה טעויות גסות שלא תוקנו במהדורה השניה. האמנם? (אגב, הסט שעיינתי בו הודפס עקום ובקצה של הדפים…

אשמח לעצה עדכנית
זקוק כחלק מלימוד ירושלמי, לצורך משנה ראשונה, ושאר עיונים. (ולכן אשמח לפירוש הר״ש וכו׳).

לו היתה מהדורה מושלמת, כל המתחרים היו נעלמים, לכל מהדורה יש יתרונות וחסרונות (והדבר נכון בש"ס ובמ"ג וברמב"ם וכו') וכל אחד צריך לעשות חישוב מה סדר העדיפויות שלו, אא"כ יש לו תקציב ומקום ליותר ממהדורה אחת, כך שלא ניתן ליעץ.

השאלה אם אכן יש בעטרת שלמה מהדורה שניה טעויות גסות, דאל״כ, על אף המחיר ושאר החסרונות שהזכרתי, המעלות חשובות לי יותר.

לכאורה תקנו אך בד"כ לוקח כמה מהדורות עד שיש מהדורה פחות או יותר מתוקנת. מושלמת אין אף פעם למרות הצהרות המו"ל. פשוט לא משתלם מבחינה מסחרית לעבור על כל החומר ולוודא שאין שגיאות טעויות חסרונות וכו'.

עזריאל 10 כתב:

זאב ערבות כתב:

עזריאל 10 כתב:מתלבט בין כמה מהדורות לאחר שעינתי בחנות ספרים:

1. עוז והדר - יפה עם הרבה הוספות, לא אהבתי שחיסרו דברים שיש במהדורות אחרות במלאכת שלמה וכן הסרת האיות בהפניה ליכין, והצורך במעבר תכוף מעמוד לעמוד (ולא קטע גדול מכל מפרש בעמוד קבוע, בצד ימין או שמאל.

2. יפה נוף - די יפה, ערוך יותר לטעמי, זול, עם עין משפט השלם.

3. עטרת שלמה - למרות המחיר הגבוהה והכתב הצפוף הייתי קונה, בגרסה הגדולה למרות האי נוחות, בגלל הר״ש רא״ש וכו׳, ליקוטי ראשונים, רמב״ם קורח, ועוד, אלא שראיתי בפורומים שישנם הרבה טעויות גסות שלא תוקנו במהדורה השניה. האמנם? (אגב, הסט שעיינתי בו הודפס עקום ובקצה של הדפים…

אשמח לעצה עדכנית
זקוק כחלק מלימוד ירושלמי, לצורך משנה ראשונה, ושאר עיונים. (ולכן אשמח לפירוש הר״ש וכו׳).

לו היתה מהדורה מושלמת, כל המתחרים היו נעלמים, לכל מהדורה יש יתרונות וחסרונות (והדבר נכון בש"ס ובמ"ג וברמב"ם וכו') וכל אחד צריך לעשות חישוב מה סדר העדיפויות שלו, אא"כ יש לו תקציב ומקום ליותר ממהדורה אחת, כך שלא ניתן ליעץ.

השאלה אם אכן יש בעטרת שלמה מהדורה שניה טעויות גסות, דאל״כ, על אף המחיר ושאר החסרונות שהזכרתי, המעלות חשובות לי יותר.

לפי מה שלי ידוע במהדורה הראשונה היו המון טעויות והם תוקנו

בטוח שיש עדיין תיקונים, אבל אם היה הרבה, כבר היו מדברים על זה (לי באופן אישי יש משניות כאלה בביתי ואני משתמש המון, אבל אני לא משווה לבדוק אם יש טעויות, עכ"פ טעויות מובהקות לא מצאתי)

יש״כ
החלטתי על עטרת שלמה גדול

באם יודע מי מן החברים האם קיימת בשוק מהדורת משניות עם פירושי רע"ב ותויו"ט (לא עיקר תויו"ט) בלבד, אודה אם יוכל להודיע כאן.