עמוד 3 מתוך 3
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ג' אוגוסט 23, 2011 3:51 pm
על ידי חוקר
אדג כתב:אמונתו של כותב מדריך אוצרות אינה מעלה או מורידה, אמונתו של כותב מדריך אגדות משנה.
נחזור על הראשונות: אתה רצית להוכיח מדמחבר המגילה לא אמין אף מחבר המסכת כן, טענתי על ריש דבריך ולכן כתבתי במפורש "מחבר מגילת הנחשת" שלא יהיה מקום לטעויות.
בכל מקרה, את המסכת לא נראה שכתב מישהו חיצוני.
הדמיון ביניהם עשוי להיות מיקרי, ועשוי להיות לו הסבר אחר, אולי היה מקובל לרשום רשימות אוצרות על חומר לא דליק, אנו יודעים שמחברי מגה"נ דאגו להישרדותה ע"י שהשאירו עותק נוסף כמתואר במגילה עצמה.
לגבי שם המקום כחל-כחלת לא ברור שזה אותו מקום כדכתיבנא.
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ג' אוגוסט 23, 2011 4:09 pm
על ידי אדג
לא הבנת את דבריי, אילו אכן היתה מגילת הנחשת רשימת אוצרות ריאלית, לא הייתי מתעניין כלל מי כתבה. אבל הוכח למעלה מכל ספק, שהרשימה מתארת אוצרות דמיוניים שלא היו קיימים מעולם. ולכן, מחבר מגילת הנחשת אינו מחבר מדריך אוצרות, כי אם מחבר מדריך אגדות.
(אני לא 'קונה' את 'מסכת כלים' עם קשר ובלי קשר למגילת הנחשת. האם יש קשר או אין ביניהם בפועל, זה, כאמור לעיל, דיון במבוי סתום. גם אילו היה קשר ברור, הרי שהיה זה לגרוע, ולא להוסיף).
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ד' אוקטובר 05, 2011 1:36 am
על ידי יאיר
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ד' אוקטובר 05, 2011 4:46 am
על ידי אדג
מניסיון, גוגל עדיף על הספר הזה...
(חוץ מזה, זה מילון ללקוטי-שיחות בלבד, ולא לאידיש בכללה!)
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ה' נובמבר 21, 2013 9:14 pm
על ידי זבול
אפשר להוסיף על כתבות על הנושא סיפורה ב
חדשות היום...
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ה' נובמבר 21, 2013 10:21 pm
על ידי היא שיחתי
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ש' פברואר 08, 2014 7:26 pm
על ידי הוא היה אומר
בר ששת כתב:בענין הרבי מראדזין בוותיקן, שראה את הציץ ואת החריטה קודש לה' באופן שמיישב כל הסתירות, כפי שהאריך ה'יקה' אהרן מרכוס בחסידיזם שלו... כבר הכה על קודקדו ר' מנדל כשר בהערה אחת ב'תורה שלמה' בפרשת תצוה כמדומני. בעבר ראיתיה, ועתה אין הספר לפני.
מ"מ באותה הערה, מזים ר"מ את כל המעשה, ואגב אורחא סוגר חשבון עם אותו 'חוקר מאובנים' שדיבר ברבותיו מקוצק ופרשיסחא...
האם יש מישהו שיכול להביא את הסיפור המלא של הרבי מראדזין והוותיקן? והערעורים על זה??
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ש' פברואר 08, 2014 8:40 pm
על ידי מה שנכון נכון
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ה' מאי 29, 2014 1:34 am
על ידי היא שיחתי
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ב' ינואר 04, 2016 3:22 pm
על ידי סתם איש
הנצי"ב על התורה מצטט את המאור עינים [לר"ע מן האדומים], שאומר שראה את הציץ ברומי....ובעיני לא פחות מכך שהוא חידוש שר"ע ראה את הציץ הוא שהנצי"ב הסתכל במאור עינים
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ב' ינואר 04, 2016 4:10 pm
על ידי בן_אליעזר
דראל כתב:הבונה כתב:ב"הכל לאדון הכל" (על הר' הרמן) מסופר על יהודי שחרש בא"י ומצא מטמון כלים עתיקים מזהב וכו', לא גילה לאיש, וכיון שבארץ לא היה לו את מי לשאול, החליט ליסוע לארה"ב, שם פגש איכשהו את הר' הרמן, והוא מצדו רצה לשלוח את חתנו לפולין לשאול את החפץ חיים, לבסוף שלח מכתב, ותשובת הח" היתה, שלפי האזור בו נמצאו הכלים יתכן שהם מכלי המקדש, לכן יש לכסות את הבור ולא לגלות לאף אחד, יעו"ש המעשה באריכות.
וכאן הבן שואל:
יהודי שהיה בא"י של אז בה היו ר' יוסף חיים זוננפלד ושאר גדולים לא מוצא את מי לשאול?
ואם כבר נוסע לחו"ל לברר אצל סמכות תורנית, במקום ליסוע לאירופה הקרובה המלאה מזן אל זן, ברבנים, מרביצי תורה, אדמורי"ם וכו' וכו', נוסע לאמריקה הרחוקה שהיתה אז מדבר שממה, ולבסוף מצליח לאתר את הר' הרמן?
משהו לא נראה כאן.
אגב, בעוד בגירסה הראשנית של הסיפור בספר המקורי מופיעים "כלי המקדש", בעיבוד לילדים של הספר, כבר מופיעים, ארון ומזבחות וכו'.
כשקראתי את הסיפור הזה לפני כעשרים שנה, תירצתי שהנ"ל היה אמריקאי והרב הרמן היה הסמכות התורנית היחידה שהכיר.
תורף הסיפור הזה מזכיר לי -- ו
לו במקצת שבמקצת -- המסופר אודות הגאון רבי שמואל הליר, רבה של עיה"ק צפת. ומעניין שאף אחד לא הביאו כאן באשכול לפניי. ראיתיו מובא לפחות בס' "ומביא גואל" (זיגלבוים, לקט סיפורי גאולה), המצוי באוצר (ואיני יכול להעלותו כעת). בקיצור, בקשר לאזור הררי שם שנפוליון חפר במקרה שיהיו שם כלי המקדש, ולא מצאם. ובימי הר"ש הליר, איש ציבור ערבי אכן מצאם, ולכל משפחתו מחלת מסתורין. עד שהשיבם למקום נעול בתוך ההר - כעצת הר"ש - חזרו לבריאות. וכך שעד היום הזה יכולים לראות שינוי בהר בעקבות החור/מקלט שעשה שם עבור כלים האלו. ע"כ התוכן משם.
איני אלא מצטט המובא שם, ואיני יודע על אמינות הסיפור וכו'.
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ב' ינואר 04, 2016 8:37 pm
על ידי חשבה לטובה
בן_אליעזר כתב:דראל כתב:הבונה כתב:ב"הכל לאדון הכל" (על הר' הרמן) מסופר על יהודי שחרש בא"י ומצא מטמון כלים עתיקים מזהב וכו', לא גילה לאיש, וכיון שבארץ לא היה לו את מי לשאול, החליט ליסוע לארה"ב, שם פגש איכשהו את הר' הרמן, והוא מצדו רצה לשלוח את חתנו לפולין לשאול את החפץ חיים, לבסוף שלח מכתב, ותשובת הח" היתה, שלפי האזור בו נמצאו הכלים יתכן שהם מכלי המקדש, לכן יש לכסות את הבור ולא לגלות לאף אחד, יעו"ש המעשה באריכות.
וכאן הבן שואל:
יהודי שהיה בא"י של אז בה היו ר' יוסף חיים זוננפלד ושאר גדולים לא מוצא את מי לשאול?
ואם כבר נוסע לחו"ל לברר אצל סמכות תורנית, במקום ליסוע לאירופה הקרובה המלאה מזן אל זן, ברבנים, מרביצי תורה, אדמורי"ם וכו' וכו', נוסע לאמריקה הרחוקה שהיתה אז מדבר שממה, ולבסוף מצליח לאתר את הר' הרמן?
משהו לא נראה כאן.
אגב, בעוד בגירסה הראשנית של הסיפור בספר המקורי מופיעים "כלי המקדש", בעיבוד לילדים של הספר, כבר מופיעים, ארון ומזבחות וכו'.
כשקראתי את הסיפור הזה לפני כעשרים שנה, תירצתי שהנ"ל היה אמריקאי והרב הרמן היה הסמכות התורנית היחידה שהכיר.
בזמנו שמעתי מהגרא''ב פינקל זצ''ל מראשי ישיבת מיר
שחקר שתי וערב את בנו של הגרי''י הרמן רבי נחום דוד הרמן זצ''ל ואימת אצלו את כל הפרטים.
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ב' ינואר 04, 2016 9:01 pm
על ידי חובב_ספרים
חשבה לטובה כתב:שחקר שתי וערב את בנו של הגרי''י הרמן רבי נחום דוד הרמן זצ''ל ואימת אצלו את כל הפרטים.
רנ"ד הרמן היה השליח לשאול הח"ח ומסתמא ידע ממה שהוא דיבר.
האמת כנראה הוי כהשערת דראל, אבל לאו דוקא משום שהרב הרמן היה הסמכות התורני היחידי שהוא הכיר. פרטי הסיפור כמו שהם כתובים כאן אינם מדויקים [כמו זה שנסע לארה"ב, ולא ששלח מכתב], ואינו מן הנמנע שגם בהכל לאדון הכל יש אי דיוקים. המושג שצריך לשאול להסמכות התורנית הוא מושג חדש, ובודאי לא היה בראש יהודי מארה"ב. מסתמא הוא רצה לשאול לת"ח ירא שמים ובר דעת שהוא היה בטוח שאפשר לסמוך עליו, והיחיד שהוא הכיר היה הרב הרמן. ר"ה הבין שצריך לשאול לגדול אמיתי.
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ג' ינואר 05, 2016 1:28 am
על ידי גבול ים
בן_אליעזר כתב:תורף הסיפור הזה מזכיר לי -- ולו במקצת שבמקצת -- המסופר אודות הגאון רבי שמואל הליר, רבה של עיה"ק צפת. ומעניין שאף אחד לא הביאו כאן באשכול לפניי. ראיתיו מובא לפחות בס' "ומביא גואל" (זיגלבוים, לקט סיפורי גאולה), המצוי באוצר (ואיני יכול להעלותו כעת). בקיצור, בקשר לאזור הררי שם שנפוליון חפר במקרה שיהיו שם כלי המקדש, ולא מצאם. ובימי הר"ש הליר, איש ציבור ערבי אכן מצאם, ולכל משפחתו מחלת מסתורין. עד שהשיבם למקום נעול בתוך ההר - כעצת הר"ש - חזרו לבריאות. וכך שעד היום הזה יכולים לראות שינוי בהר בעקבות החור/מקלט שעשה שם עבור כלים האלו. ע"כ התוכן משם.
איני אלא מצטט המובא שם, ואיני יודע על אמינות הסיפור וכו'.
הדברים נסובים על מסכת כלי המקדש המובאת בהקדמת עמק המלך על הכלים מביהמ"ק שנגנזו בסלע עכברה, ומקור הסיפור על נפוליאון הוא מספר שערי ירושלים לר"נ ריישר.
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ג' ינואר 05, 2016 9:42 am
על ידי סיפורים
וכך שעד היום הזה יכולים לראות שינוי בהר בעקבות החור/מקלט שעשה שם עבור כלים האלו.
יודעים היכן זה?
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ג' ינואר 05, 2016 10:49 am
על ידי גבול ים
כן. עי' קדמונינו עמ' שנ [יש שם גם תמונה אלא שאינה ברורה באוצר]
וראה במצו"ב את המקורות.
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ד' ינואר 06, 2016 6:36 pm
על ידי בדיעבד
חובב_ספרים כתב:חשבה לטובה כתב:שחקר שתי וערב את בנו של הגרי''י הרמן רבי נחום דוד הרמן זצ''ל ואימת אצלו את כל הפרטים.
רנ"ד הרמן היה השליח לשאול הח"ח ומסתמא ידע ממה שהוא דיבר.
האמת כנראה הוי כהשערת דראל, אבל לאו דוקא משום שהרב הרמן היה הסמכות התורני היחידי שהוא הכיר. פרטי הסיפור כמו שהם כתובים כאן אינם מדויקים [כמו זה שנסע לארה"ב, ולא ששלח מכתב], ואינו מן הנמנע שגם בהכל לאדון הכל יש אי דיוקים. המושג שצריך לשאול להסמכות התורנית הוא מושג חדש, ובודאי לא היה בראש יהודי מארה"ב. מסתמא הוא רצה לשאול לת"ח ירא שמים ובר דעת שהוא היה בטוח שאפשר לסמוך עליו, והיחיד שהוא הכיר היה הרב הרמן. ר"ה הבין שצריך לשאול לגדול אמיתי.
סוף סוף מפליא אותי איך כולם מאמינים לסיפור מרחיק לכת כזה.
איש חקלאי היה בארץ ישראל בשנות הצ' (
מקצוע נדירה יחסית בימים ההם). הבקר היו חורשות ובמקרה נתקלו בכלי המקדש. מניח את חקלאו ואת צמד הבקר והולך לחפש ירא שמים ובר דעת (
מקצוע לא כ"כ נדיר אז), ופשוט לא מצליח בכל ירושלים וערי ישראל. הוא מפליג באניה, מקיף חצי כדור העולם, ומחליט לרדת בנמל ניו יורק. מי יודע? אולי ימצא שם איזה ירא שמים בכל העיר. אחרי נדודים הוא מוצא פרוון מגיד שיעור חברת הש"ס בערב במת"י והנה! את איש האמונים שחיפש....
מה לעשות, אני לא מצליח להשתכנע.
בתור תושב ניו יורק, לא נדיר שיבואו אנשים ומספרים איך שבאו מארץ רחוקה שמצאו שם אוצר מופלג וכו' וכו'. זה מזכיר את האימיילים מניגריה.
מסתבר יותר, שהרמאי הזה חיפש איש בעל נכסים וגם תמים שיתפתה 'לקנות' ממנו את ה'אוצר' שמצא. אולי גם הצליח למכור לאחרים. מסחר לא רע.
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ד' ינואר 06, 2016 8:50 pm
על ידי חובב_ספרים
יש אנשים החושבים שהם חכמים יותר מכולם. רנד"ה העיד שהוא היה השליח לשאול הח"ח, והח"ח לקח אותו ברציניות. או שרדנ"ה שקרן. או שהח"ח היה תמים ולא הבין מה שבדיעבד מבין מרוב חכמתו, הגם שידוע שהח"ח היה פקח מאד בעניני העולם. או שמאיזה טעם הוא החליט לשחק כאילו זה אמיתי. איני יכול לקבוע איזה מהג' גאסאות האמת, אבל מצד הסתברות א"א לדחות המעשה מחמת קושיות קלושות כאלו.
התמיהות שהועלו הם בעיקר על הפרטים הלא מדיוקים ולא נכונים. חוץ מזה שהוא היה חקלאי, ובזה לא דייק בדעיבד כש"כ שזה היה נדיר. בימים ההם חלק גדול של מפעל היישוב החדש היה מבוסס על חלקאות.
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ד' ינואר 06, 2016 10:47 pm
על ידי שמש
אתה מתחיל מזה שרנ"ד הרמן העיד וכו' אבל זאת מנין לך? ממישהו שסיפר ששמע ממישהו ששמע מהרב פינקל ששמע מהרב הרמן...
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ד' ינואר 06, 2016 10:52 pm
על ידי חובב_ספרים
שמש כתב:אתה מתחיל מזה שרנ"ד הרמן העיד וכו' אבל זאת מנין לך? ממישהו שסיפר ששמע ממישהו ששמע מהרב פינקל ששמע מהרב הרמן...
ראיתי זה כתוב ע"י אחותו. היא כתבה זה בכל לאדון הכל, אבל ראיתי זה כבר כמה שנים לפני זה באיזה ירחון יהודי, הכל בחיי אחיה. אא"כ תגיד שהיא לא שמעה זה מאחיה אלא מאיזה שמועה לא מבוסת ומעולם לא יצאו לדבר על זה במשפה. וקרה שרנד"ה מעולם לא ידע שאחותו כתבה את זה להגיד לה שזה אינו נכון.
ידוע הפתגם שיש לתרץ בדוחק, אבל לא נשמע מעולם שיש להקשות בדוחק.
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ד' ינואר 06, 2016 11:14 pm
על ידי בדיעבד
באמת נגד דרכי רצוני להכנס לויכוח אם הסיפור הזה אמת או לא, כי אין בזה שום נפקא מינה. בוודאי ובוודאי לא התכוונתי להתלוצץ מזה, כי למה להתלוצץ? אני לא חייב להאמין בסיפור ואכן אני לא מאמין ואף מתמיה שאחרים מאמינים. אבל זו זכותם המלאה.
סוף סוף, כל העובדא שנמצאו כלי המקדש מסתמכת על דבריו של נודד ניו יורקי אלמוני שאף לדבריו איננו יותר מחקלאי. לא העליתי 'קושיות'. העליתי רק שאלה אחת, והיא: מהיכא תיתי? יש סיפורים מסתברים שהדעת סובלתן אם כי לא הובררו מפי נאמן. ויש סיפורים רחוקים מן השכל ונשמעים כבדויים אבל אם נשמעו ממקור נאמן מקבלים את החידוש על פיו. אבל לפניך סיפור רחוק מאוד בלי מקור נאמן. למה להאמין? לא עלי להוכיח שהסיפור בדוי או מסופק. בעיניך הרב חובב-סיפורים יש לכל סיפור נדפס איזו חזקת כשרות. לדעתי, סיפור הבא ממקור לא נאמן ניתן להסתפק בו ולנקוט כפי ההשערה.
ובמקרה הזה המסתבר שזה היה נוכל, לאור פרט אחד בלתי מוכחש ואחיד בכל הגרסאות. והוא, שחקלאי ארצישראלי לא מצא למי לגלות סודו חוץ מפרוון אמריקאי אמיד ומוצלח וגם תמים גדול.
זכור. אני מאמין באמונה שלימה לכל מה שהוברר מפי הרנ"ד הרמן א) שמישהו פנה אל אביו וסיפורו בפיו ב) ר' הרמן הריץ מכתב להח"ח ג) שהרנ"ד מסר לו את המכתב ד) שהח"ח קרא את המכתב ה) שהח"ח הורה לו פסק הלכה על שאלתו. כל אלו הובררו מפי בעל המעשה. אבל הפרט הכי חשוב, והוא שזה אמנם מצא את כלי המקדש, טרם התאמת רק מפי האלמוני הזה.
מה שהח"ח לקח את זה ברצינות לא מוכיח כלום. מלבד שלא ידוע כמה מהפרטים הצדדיים היו ידועים לו, מה היה עומד להפסיד אם ייקח ברצינות? הוא קיבל את זה כשאלה הלכתית וענה את חוות דעתו הקדושה. בימינו ראינו את הגרח"ק עונה ברצינות לשאלות מטופשות מאוד בלי לפרוץ בצחוק.
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ד' ינואר 06, 2016 11:15 pm
על ידי שמש
חובב_ספרים כתב:שמש כתב:אתה מתחיל מזה שרנ"ד הרמן העיד וכו' אבל זאת מנין לך? ממישהו שסיפר ששמע ממישהו ששמע מהרב פינקל ששמע מהרב הרמן...
ראיתי זה כתוב ע"י אחותו. היא כתבה זה בכל לאדון הכל, אבל ראיתי זה כבר כמה שנים לפני זה באיזה ירחון יהודי, הכל בחיי אחיה. אא"כ תגיד שהיא לא שמעה זה מאחיה אלא מאיזה שמועה לא מבוסת ומעולם לא יצאו לדבר על זה במשפה. וקרה שרנד"ה מעולם לא ידע שאחותו כתבה את זה להגיד לה שזה אינו נכון.
ידוע הפתגם שיש לתרץ בדוחק, אבל לא נשמע מעולם שיש להקשות בדוחק.
כשהסיפור כולו הוא דוחק שבדוחק אין ברירה אחרת מלבד להניח שלהד"ם או שלפחות שקרן\מדומיין אחד היה בין המשתתפים במעשה...
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ד' מרץ 09, 2016 10:46 am
על ידי שיף
כשאי אפשר להגיד שיש ודאי שקרנים ומדומיינים ונוכלים שהשתתפו במעשה הזה ובפרט אנשים מוכרים
אין לנו ברירה אלא לדון לכף זכות... וכפי שהוברר למעלה שהמעשה נכתב ע"י אחות המספר מכלי ראשון ונדפס בחייהם
וד"א לדיוק הסיפור כמה נקודות כנדפס בספר הנ"ל עמ' 133-134
אותו א' שחרש אדמתו בא"י [היחיד בסיפור שלא ידוע מי הוא ומה מידת מהימינותו] נסע לאמריקה בכוונה כדי שלא תדלוף הידיעה בארץ ושם חקר אודות אדם שאפשר להפקיד בידיו את סודו.
דברי הח"ח לרנ"ד היו בס"ה שיתכן שאכן יש שם מכלי המקדש וכמו התנבא שודאי זה יישמר בסוד כל עוד יהודי זה בחיים, [או שהרגיש שהטעו כאן מישהו או שידע שבאמת לא יגלה יותר] ואכן מקום זה לא ידוע עד היום
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ה' מרץ 10, 2016 12:45 pm
על ידי שיף
דראל כתב:שבטיישראל כתב:נו, לא השקר היליד שמספרים שם על הרב הרמן ...
ואכמ״ל
יש לך הוכחותבספר הנ"ל מוזכר כי הרב הרמן היה השדכן של הרב יודילביץ עם בתו של ר' אריה לוין. הדבר קשה גם לאחר שנספר את הסיפור שהרב יודילביץ ראה רק בחתונה את אשתו, זו שגדל עמה כמה שנים באותו בית. כלום היה צריך שדכן לשידוך הזה?!
תיקון טעות:
מוזכר שם שהרב יצחק אייזיק הרמן אביו של רבי יעקב יוסף שאף הוא התגורר תקופה בירושלים הציע את הגרי"ש לפני חותנו לעתיד וכך מסופר גם ב'משוש דור ודור' על הגרי"ש
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ד' אפריל 06, 2016 2:47 pm
על ידי ישבב הסופר
סיפר לי יהודי ת"ח נאמן, שבצעירותו סיפר לו הרב משה יהודה בלוי שהיה בוותיקן וראה את הציץ ואת המנורה ואת הפרוכת, והוסיף שהפרוכת היתה במצב לא טוב.
בחבדפדיה מובא שאף פעם לא ביקר בוותיקן, וכל הסיפורים על זה הם בדותא, ומובא שם איזה סיפור האיך הצליח לקבל דברים מהוותיקן מבלי לבקר שם.
אם כתבו כך כנראה שמתהלכת אגדה כזו סביבו. אבל איש שיחתי טוען ששמעו ממנו, האם אכן טען כך?
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ו' אפריל 08, 2016 2:30 pm
על ידי באמונתו
הסיפור האמתי אכן הושמט בכוונה מ'הכול לאדון הכול' מסיבות מובנות, אך כבר פורסם במקומות אחרים מאז, והוא בעניין הפועל הערבי של אותו היהודי הארץ-ישראלי. כל התמיהות שעל מעשה הזה הם מתיישבות, כשמבינים מה אירע באמת שם. לא לחינם ברח אותו היהודי אל אמריקה, וחשש על נפשו. ראה מוסף שבת קודש, גיליון 38, פרשת דברים תשע"ג, 'תחת השיחים', משני מקורות מוסמכים.
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ו' אפריל 08, 2016 2:47 pm
על ידי אברהם
אולי תגלה לנו מה כתוב שם?
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ו' אפריל 08, 2016 3:58 pm
על ידי מצפה לרחמי שמים
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: א' אפריל 10, 2016 2:09 am
על ידי אברהם
מרגש!
תודה רבה
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: א' אפריל 10, 2016 2:31 am
על ידי סגי נהור
באמונתו כתב:הסיפור האמתי
...
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ד' יולי 22, 2020 11:07 am
על ידי ישראליק
בספר גדולת מרדכי, מתוך הספידו של הרב מנחם בורשטיין:
אף שמורנו ורבנו [רבי מרדכי אליהו זצ"ל] סבר שהמקדש ירד מוכן מן השמים ואנו רק נצטרך אולי לערוך לו מספר שיפוצים בבחינת שמחנו בתיקונו עודד מרן את העיסוק בהלכות המקדש וקודשיו כאשר דיברתי עימו על איסוף הסממנים של הקטורת בעולם עודדני וסייע בידי לברר את הנושאים השונים.
לימים ניסיתי לברר אם יש אפשרות למצוא את כלי המקדש ואף ברשותו התכתבתי עם האפיפיור לצורך כך כאשר דיברנו על אפשרות מציאת הכלים שנגנזו בתחתיות הר הבית, אמר לי: "חלק מהכלים הוחבאו במקום ששלמה הכין כאשר בנה את המקדש, ואם הוא בחוכמתו הכין את המחבוא אנו בחוכמתנו לא נצליח למצוא". אולם כשראה את פני הנפולות אמר: "כשהקב"ה רוצה יש הארה משמים וגם אנו נוכל למצוא.
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ד' יולי 22, 2020 9:08 pm
על ידי גחלת
ספר אלף דור חלק ימי בית שני
viewtopic.php?f=7&t=5756&p=48693יצא השנה במהדורה חדשה, יש בה הרבה חומר נוסף על המהדורה הישנה.
יש שם קונטריס מכובד מכיל עשרות סיפורים ומסורות על כלי המקדש ומקומם כיום.
מצורף צילום תוכן העניינים של הפרק הזה.
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ה' יולי 23, 2020 1:35 am
על ידי חרסון
בשורה טובה. מוקיר אני הרבה טובה לספר זה.
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ד' יולי 19, 2023 8:22 pm
על ידי מנוחתך
איך לא דברו פה על הרב יצחק חי בוכבזה (תוניסיה - תרי"ג - תר"ץ), שנטען עליו שראה את כלי-המקדש ברומא...
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ה' יולי 20, 2023 5:11 pm
על ידי טור תלגא
באוצר פלאות התורה כתב שראה כלי המקדש?! ראה המצורף הערה מט.
- IMG_20230720_084816802.jpg (2.95 MiB) נצפה 1859 פעמים
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ה' יולי 20, 2023 7:57 pm
על ידי יהודה בן יעקב
טור תלגא כתב:באוצר פלאות התורה כתב שראה כלי המקדש?! ראה המצורף הערה מט.
IMG_20230720_084816802.jpg
לא ראיתי שכתב שראה את כלי המקדש, אלא
נכנס למקום שיש שם דברים עתיקים וכלי הקודש,
וראה שם פסל של טיטוס
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ה' יולי 20, 2023 9:33 pm
על ידי בעל התפארת
יהודה בן יעקב כתב:לא ראיתי שכתב שראה את כלי המקדש, אלא נכנס למקום שיש שם דברים עתיקים וכלי הקודש, וראה שם פסל של טיטוס
וראה שם "גם" פסל של טיטוס
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: ש' יולי 22, 2023 1:04 am
על ידי בגולה
טור תלגא כתב:באוצר פלאות התורה כתב שראה כלי המקדש?! ראה המצורף הערה מט.
בספר אלף דור (במהדורה החדשה, ח"ב עמ' 394)
Re: הוותיקן וכלי המקדש (ושאר סיפורי כלי המקדש)
פורסם: א' יולי 23, 2023 6:36 pm
על ידי טור תלגא
בגולה כתב:טור תלגא כתב:באוצר פלאות התורה כתב שראה כלי המקדש?! ראה המצורף הערה מט.
בספר אלף דור (במהדורה החדשה, ח"ב עמ' 394)
תודה!
זמ"ש בפרשת פקודי
- IMG_20230723_113352296~2.jpg (138.45 KiB) נצפה 1656 פעמים