מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
הוגה ומעיין
הודעות: 1981
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' יולי 08, 2010 8:07 pm

כתב הראב"ד הראשון בהאמונה הרמה מאמר ב עיקר ו פרק א:

"ואמרו רז"ל: וה' המטיר על סדום ועל עמורה גפרית ואש מאת ה' מן השמים, מאת ה' מאתו מבעי ליה? אמר רב יהודה אמר רב: זה מטטרון ששמו כשם רבו".

לכאורה יש כאן הרכבה של שני מאמרים מסנהדרין דף לח. בעמוד א' שם זו שאלת מין אחד, ויש עליה תשובה אחרת (אורחא דקראי למישתעי), ובעמוד ב' מובא התירוץ הזה על קושיה אחרת ("עלה אל ה', עלה אלי מיבעיא). בין שם ובין שם אין זכר לרב יהודה אמר רב.

מישהו מכיר אולי מדרש כזה?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' יולי 08, 2010 9:09 pm

זכורני, שבתורה שלמה, על אתר, דיבר בענין. עיי"ש.

הוגה ומעיין
הודעות: 1981
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' יולי 08, 2010 9:34 pm

עיינתי שם (תודות לאוצר) בבראשית יט, כד, ולא מצאתי התייחסות, לא באות קכא ולא באות קמה.

ושמא נתחלף למר גבריאל בממטרו"ן.

חיפשתי כעת בתו"ש משפטים כד-א, ושם ג"כ אינו מדבר על זה אלא להיפך, שבלקח טוב מתרץ גם על "עלה אל ה'" שכן דרך הלשון, ודן למה לא תירצו כן בגמרא. אך מקור לתירוץ מטטרון על "וה' המטיר" טרם מצאנו.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' יולי 08, 2010 10:15 pm

קבל התנצלותי על שהטרחתיך לשוא.

גלילי
הודעות: 1063
הצטרף: ב' מאי 24, 2010 8:27 pm
מיקום: חיפה

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

הודעהעל ידי גלילי » ה' יולי 08, 2010 10:20 pm

אולי זה יקדם אותך.
ספר נפתלי על רבינו בחיי במקום:
ScreenShot001.jpg
ScreenShot001.jpg (27.14 KiB) נצפה 7653 פעמים

הוגה ומעיין
הודעות: 1981
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' יולי 08, 2010 10:32 pm

כמובן שמה שנמצא בתוצאות החיפוש של אוצר החכמה הנפלא כבר נלקח בחשבון, אך אינו מקדם כיון שאינו מדרש.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15750
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יולי 08, 2010 11:10 pm

לא ממש אבל מתקרב:

ולזמנין דסיהרא אתקרי בשמא דמלכא כמה דאיהו אקרי יהו"ה כך היא נקראת יהו"ה כד"א ויי המטיר על סדום ועל עמורה גפרית ואש מאת יי מן השמים. זוהר בראשית דף ט, ב.
(ובנצו"א ציין לב"ר וה' המטיר זה גבריאל וברמבן עה"ת שם שנקרא השליח בשם השולח).

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' יולי 09, 2010 12:33 am

הוגה ומעיין,
אחרי שאיש ספר ציין לזוהר, ההמלצה שלי לבדוק מה ציין בספר 'תפארת צבי' על הזוהר; ספר יקר מאוד (תרתי משמע, וד"ל) שמחברו גילה בקיאות מפתיעה (בלא אוצר החכמה...)

גלילי
הודעות: 1063
הצטרף: ב' מאי 24, 2010 8:27 pm
מיקום: חיפה

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

הודעהעל ידי גלילי » ו' יולי 09, 2010 12:43 am

חכם באשי כתב:הוגה ומעיין,
אחרי שאיש ספר ציין לזוהר, ההמלצה שלי לבדוק מה ציין בספר 'תפארת צבי' על הזוהר; ספר יקר מאוד (תרתי משמע, וד"ל) שמחברו גילה בקיאות מפתיעה (בלא אוצר החכמה...)

מה שם המחבר?
נמצא באוצר?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15750
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יולי 09, 2010 12:56 am

זה כמה טרחנו בענין זה של תפארת צבי שפילמאן ועד עתה לא עלתה בידינו.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' יולי 09, 2010 1:39 am

הסיבה פשוטה: מחירו של כל כרך הוא 100 $ (כן! דולר ארה"ב!). צריך לחתן את הנכדים מאיפשהו...

הוגה ומעיין
הודעות: 1981
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ו' יולי 09, 2010 1:43 am

אכן כדברי הזוהר מבואר בבראשית רבה (שהובא גם בתו"ש). ולפי מה שהבנתי אינו כדי ליישב הקושיה שבסנהדרין מסיפא דקרא, למה נאמר "מאת ה'" ולא "מאתי", אלא כדי לבאר רישא דקרא, שנאמר "וה' המטיר", וכל מקום שנאמר "וה'" הוא ובית דינו, והיינו גבריאל או השכינה (כמבואר במהרש"א בכ"ד).

ואם כן עדיין הדרך רחוקה בינינו ובין מקורו של הראב"ד, שכפה"נ הוא מאחד המדרשים שנעלמו מאיתנו אחר שלא נמצא מקורו במאגרים התורניים ולא נודע מקומו על ידי בני המקום.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15750
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יולי 09, 2010 1:46 am

הוגה ומעיין. החידוש בזוהר שאומר 'ולזמנין דסיהרא אתקרי בשמא דמלכא' וכו' גבי וה' המטיר, שלשון זה הרי הוא תרגום של שמו שכשם רבו, וזה נאמר בכל מקום על מט"ט ולא על גבריאל! זה החידוש שיש בזוהר ע"פ המדרש. וזה קרוב מאד לדברי הראב"ד. האם אני טועה?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15750
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יולי 09, 2010 1:49 am

חכם באשי כתב:הסיבה פשוטה: מחירו של כל כרך הוא 100 $ (כן! דולר ארה"ב!). צריך לחתן את הנכדים מאיפשהו...


ככל הידוע לי המחבר אינו בן החיים. והספר יקר רק משום שלא מדפיסים אותו שנים רבות. האם יש אותו תח"י?

הוגה ומעיין
הודעות: 1981
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ו' יולי 09, 2010 2:00 am

איש_ספר כתב:הוגה ומעיין. החידוש בזוהר שאומר 'ולזמנין דסיהרא אתקרי בשמא דמלכא' וכו' גבי וה' המטיר, שלשון זה הרי הוא תרגום של שמו שכשם רבו, וזה נאמר בכל מקום על מט"ט ולא על גבריאל! זה החידוש שיש בזוהר ע"פ המדרש. וזה קרוב מאד לדברי הראב"ד. האם אני טועה?

אתה צודק ביחס ללשון "אתקרי בשמא דמלכא". אך קשה לי לקבוע אם אתה צודק לגמרי, כיון שהזוהר שם מדבר על סיהרא, שהיא בד"כ מלכות דאצילות, ומטטרון מקנן ביצירה. אך אין לי את הידע הקבלי המספיק בשביל להחליט בזה, כיון שאינו מפורש בזוהר שמטטרון מקנן ביצירה אלא במקובלים, וגם אין לדחות האפשרות שכפי הבחינות המתחלפות מדובר בסיהרא שאינה מלכות דאצילות.
אגב, הראב"ד במקום שממנו ציטטתי מוסיף עוד כהנה וכהנה "הנקראים בשם רבו", כדיעו"ש ודוק.

הוגה ומעיין
הודעות: 1981
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ו' יולי 09, 2010 2:02 am

במחשבה שניה, זה שהזוהר מכניס כאן את הנקודה ששמו כשם רבו, נראה שהיה קשה לו סיפא דקרא, כמו למדרש שהביא הראב"ד, ולא רישא דקרא, ששם אינו נקרא בשם רבו אלא מתרבה מוי"ו יתירא.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15750
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יולי 09, 2010 2:06 am

כהמשך לדבריך, הרי ציינתי את דברי הרמב"ן שכתב ששמו שכשם רבו גם על גבריאל. ולא עיינתי בפנים להבין כונתו.
גם אני לא מקובל ולא בן של מקובל, ואת הזוהר מצאתי כשהלכתי לחפש במלאכי עליון של ר' ראובן מרגליות ושם בערך מט"ט בהערה הובאו דברי הזוהר. ומחובתי היה לציין זאת כבר בתחילה.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' יולי 09, 2010 2:09 am

איש_ספר כתב:ככל הידוע לי המחבר אינו בן החיים. והספר יקר רק משום שלא מדפיסים אותו שנים רבות. האם יש אותו תח"י?


יש בידי רק אני שני הכרכים האחרונים (מתוך ששה), ואת ספרו על קברי צדיקים.

אתנחתא
הודעות: 339
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 11:48 pm

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

הודעהעל ידי אתנחתא » ו' יולי 09, 2010 10:17 pm

לגבי הספר היקר על הזהר של הרב שפילמן.

זוכרני כשהספרים הופיעו הם התגלגלו בבתי מדרש כספרים שאין בהם חפץ, והיו בגניזה (בארה"ב כאן לא הרבה התעיינו אודות ספר על הזהר). עם הזמן תפסו כמה שזה אוצר בלום, אך אז נהפך ליקרי המציאות.

מעניין שהיורשים לא נותנים לשים אותו באוצר, אולי כעת תפסו שאפשר לעשות כסף על זה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15750
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' יולי 10, 2010 9:51 pm

רבינו אתנחתא, עוד לא הגענו לשלב זה של קבלת הרשות.
לפני כן אנו צריכים לאתר את הספרים ולמצוא את היורשים...

גלילי
הודעות: 1063
הצטרף: ב' מאי 24, 2010 8:27 pm
מיקום: חיפה

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

הודעהעל ידי גלילי » ש' יולי 10, 2010 10:01 pm

אתנחתא כתב:לגבי הספר היקר על הזהר של הרב שפילמן.

זוכרני כשהספרים הופיעו הם התגלגלו בבתי מדרש כספרים שאין בהם חפץ, והיו בגניזה (בארה"ב כאן לא הרבה התעיינו אודות ספר על הזהר). עם הזמן תפסו כמה שזה אוצר בלום, אך אז נהפך ליקרי המציאות.

מעניין שהיורשים לא נותנים לשים אותו באוצר, אולי כעת תפסו שאפשר לעשות כסף על זה.

ScreenShot001.jpg
ScreenShot001.jpg (4.49 KiB) נצפה 7475 פעמים

שבוע טוב,
טוב שאתה כותב מארה"ב כאן, כיון שהתאריך והשעה בישראל "שבת קודש".

הוגה ומעיין
הודעות: 1981
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » א' ספטמבר 26, 2010 1:15 am

הנה ניסוחו הנאה של תא שמע (הנגלה שבנסתר, הערה 13): ידידי היקר רש״ז ליימן היפנה תשומת לבי לספרו רב הכמות של הרב ש׳ שפיעלמאן, תפארת צבי, א־ד, ניו יורק תשמ״ד־תשנ״ג, המוקדש לחקר ההלכה והאגדה בספר הזהר, על־פי דרכו, ובבקיאות יוצאת מן הכלל, שהיא עושר השמור לבעליו.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 561 אורחים