עמוד 1 מתוך 1

חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

פורסם: ה' יולי 08, 2010 8:07 pm
על ידי הוגה ומעיין
כתב הראב"ד הראשון בהאמונה הרמה מאמר ב עיקר ו פרק א:

"ואמרו רז"ל: וה' המטיר על סדום ועל עמורה גפרית ואש מאת ה' מן השמים, מאת ה' מאתו מבעי ליה? אמר רב יהודה אמר רב: זה מטטרון ששמו כשם רבו".

לכאורה יש כאן הרכבה של שני מאמרים מסנהדרין דף לח. בעמוד א' שם זו שאלת מין אחד, ויש עליה תשובה אחרת (אורחא דקראי למישתעי), ובעמוד ב' מובא התירוץ הזה על קושיה אחרת ("עלה אל ה', עלה אלי מיבעיא). בין שם ובין שם אין זכר לרב יהודה אמר רב.

מישהו מכיר אולי מדרש כזה?

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

פורסם: ה' יולי 08, 2010 9:09 pm
על ידי חכם באשי
זכורני, שבתורה שלמה, על אתר, דיבר בענין. עיי"ש.

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

פורסם: ה' יולי 08, 2010 9:34 pm
על ידי הוגה ומעיין
עיינתי שם (תודות לאוצר) בבראשית יט, כד, ולא מצאתי התייחסות, לא באות קכא ולא באות קמה.

ושמא נתחלף למר גבריאל בממטרו"ן.

חיפשתי כעת בתו"ש משפטים כד-א, ושם ג"כ אינו מדבר על זה אלא להיפך, שבלקח טוב מתרץ גם על "עלה אל ה'" שכן דרך הלשון, ודן למה לא תירצו כן בגמרא. אך מקור לתירוץ מטטרון על "וה' המטיר" טרם מצאנו.

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

פורסם: ה' יולי 08, 2010 10:15 pm
על ידי חכם באשי
קבל התנצלותי על שהטרחתיך לשוא.

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

פורסם: ה' יולי 08, 2010 10:20 pm
על ידי גלילי
אולי זה יקדם אותך.
ספר נפתלי על רבינו בחיי במקום:
ScreenShot001.jpg
ScreenShot001.jpg (27.14 KiB) נצפה 7655 פעמים

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

פורסם: ה' יולי 08, 2010 10:32 pm
על ידי הוגה ומעיין
כמובן שמה שנמצא בתוצאות החיפוש של אוצר החכמה הנפלא כבר נלקח בחשבון, אך אינו מקדם כיון שאינו מדרש.

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

פורסם: ה' יולי 08, 2010 11:10 pm
על ידי איש_ספר
לא ממש אבל מתקרב:

ולזמנין דסיהרא אתקרי בשמא דמלכא כמה דאיהו אקרי יהו"ה כך היא נקראת יהו"ה כד"א ויי המטיר על סדום ועל עמורה גפרית ואש מאת יי מן השמים. זוהר בראשית דף ט, ב.
(ובנצו"א ציין לב"ר וה' המטיר זה גבריאל וברמבן עה"ת שם שנקרא השליח בשם השולח).

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

פורסם: ו' יולי 09, 2010 12:33 am
על ידי חכם באשי
הוגה ומעיין,
אחרי שאיש ספר ציין לזוהר, ההמלצה שלי לבדוק מה ציין בספר 'תפארת צבי' על הזוהר; ספר יקר מאוד (תרתי משמע, וד"ל) שמחברו גילה בקיאות מפתיעה (בלא אוצר החכמה...)

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

פורסם: ו' יולי 09, 2010 12:43 am
על ידי גלילי
חכם באשי כתב:הוגה ומעיין,
אחרי שאיש ספר ציין לזוהר, ההמלצה שלי לבדוק מה ציין בספר 'תפארת צבי' על הזוהר; ספר יקר מאוד (תרתי משמע, וד"ל) שמחברו גילה בקיאות מפתיעה (בלא אוצר החכמה...)

מה שם המחבר?
נמצא באוצר?

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

פורסם: ו' יולי 09, 2010 12:56 am
על ידי איש_ספר
זה כמה טרחנו בענין זה של תפארת צבי שפילמאן ועד עתה לא עלתה בידינו.

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

פורסם: ו' יולי 09, 2010 1:39 am
על ידי חכם באשי
הסיבה פשוטה: מחירו של כל כרך הוא 100 $ (כן! דולר ארה"ב!). צריך לחתן את הנכדים מאיפשהו...

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

פורסם: ו' יולי 09, 2010 1:43 am
על ידי הוגה ומעיין
אכן כדברי הזוהר מבואר בבראשית רבה (שהובא גם בתו"ש). ולפי מה שהבנתי אינו כדי ליישב הקושיה שבסנהדרין מסיפא דקרא, למה נאמר "מאת ה'" ולא "מאתי", אלא כדי לבאר רישא דקרא, שנאמר "וה' המטיר", וכל מקום שנאמר "וה'" הוא ובית דינו, והיינו גבריאל או השכינה (כמבואר במהרש"א בכ"ד).

ואם כן עדיין הדרך רחוקה בינינו ובין מקורו של הראב"ד, שכפה"נ הוא מאחד המדרשים שנעלמו מאיתנו אחר שלא נמצא מקורו במאגרים התורניים ולא נודע מקומו על ידי בני המקום.

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

פורסם: ו' יולי 09, 2010 1:46 am
על ידי איש_ספר
הוגה ומעיין. החידוש בזוהר שאומר 'ולזמנין דסיהרא אתקרי בשמא דמלכא' וכו' גבי וה' המטיר, שלשון זה הרי הוא תרגום של שמו שכשם רבו, וזה נאמר בכל מקום על מט"ט ולא על גבריאל! זה החידוש שיש בזוהר ע"פ המדרש. וזה קרוב מאד לדברי הראב"ד. האם אני טועה?

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

פורסם: ו' יולי 09, 2010 1:49 am
על ידי איש_ספר
חכם באשי כתב:הסיבה פשוטה: מחירו של כל כרך הוא 100 $ (כן! דולר ארה"ב!). צריך לחתן את הנכדים מאיפשהו...


ככל הידוע לי המחבר אינו בן החיים. והספר יקר רק משום שלא מדפיסים אותו שנים רבות. האם יש אותו תח"י?

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

פורסם: ו' יולי 09, 2010 2:00 am
על ידי הוגה ומעיין
איש_ספר כתב:הוגה ומעיין. החידוש בזוהר שאומר 'ולזמנין דסיהרא אתקרי בשמא דמלכא' וכו' גבי וה' המטיר, שלשון זה הרי הוא תרגום של שמו שכשם רבו, וזה נאמר בכל מקום על מט"ט ולא על גבריאל! זה החידוש שיש בזוהר ע"פ המדרש. וזה קרוב מאד לדברי הראב"ד. האם אני טועה?

אתה צודק ביחס ללשון "אתקרי בשמא דמלכא". אך קשה לי לקבוע אם אתה צודק לגמרי, כיון שהזוהר שם מדבר על סיהרא, שהיא בד"כ מלכות דאצילות, ומטטרון מקנן ביצירה. אך אין לי את הידע הקבלי המספיק בשביל להחליט בזה, כיון שאינו מפורש בזוהר שמטטרון מקנן ביצירה אלא במקובלים, וגם אין לדחות האפשרות שכפי הבחינות המתחלפות מדובר בסיהרא שאינה מלכות דאצילות.
אגב, הראב"ד במקום שממנו ציטטתי מוסיף עוד כהנה וכהנה "הנקראים בשם רבו", כדיעו"ש ודוק.

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

פורסם: ו' יולי 09, 2010 2:02 am
על ידי הוגה ומעיין
במחשבה שניה, זה שהזוהר מכניס כאן את הנקודה ששמו כשם רבו, נראה שהיה קשה לו סיפא דקרא, כמו למדרש שהביא הראב"ד, ולא רישא דקרא, ששם אינו נקרא בשם רבו אלא מתרבה מוי"ו יתירא.

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

פורסם: ו' יולי 09, 2010 2:06 am
על ידי איש_ספר
כהמשך לדבריך, הרי ציינתי את דברי הרמב"ן שכתב ששמו שכשם רבו גם על גבריאל. ולא עיינתי בפנים להבין כונתו.
גם אני לא מקובל ולא בן של מקובל, ואת הזוהר מצאתי כשהלכתי לחפש במלאכי עליון של ר' ראובן מרגליות ושם בערך מט"ט בהערה הובאו דברי הזוהר. ומחובתי היה לציין זאת כבר בתחילה.

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

פורסם: ו' יולי 09, 2010 2:09 am
על ידי חכם באשי
איש_ספר כתב:ככל הידוע לי המחבר אינו בן החיים. והספר יקר רק משום שלא מדפיסים אותו שנים רבות. האם יש אותו תח"י?


יש בידי רק אני שני הכרכים האחרונים (מתוך ששה), ואת ספרו על קברי צדיקים.

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

פורסם: ו' יולי 09, 2010 10:17 pm
על ידי אתנחתא
לגבי הספר היקר על הזהר של הרב שפילמן.

זוכרני כשהספרים הופיעו הם התגלגלו בבתי מדרש כספרים שאין בהם חפץ, והיו בגניזה (בארה"ב כאן לא הרבה התעיינו אודות ספר על הזהר). עם הזמן תפסו כמה שזה אוצר בלום, אך אז נהפך ליקרי המציאות.

מעניין שהיורשים לא נותנים לשים אותו באוצר, אולי כעת תפסו שאפשר לעשות כסף על זה.

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

פורסם: ש' יולי 10, 2010 9:51 pm
על ידי איש_ספר
רבינו אתנחתא, עוד לא הגענו לשלב זה של קבלת הרשות.
לפני כן אנו צריכים לאתר את הספרים ולמצוא את היורשים...

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

פורסם: ש' יולי 10, 2010 10:01 pm
על ידי גלילי
אתנחתא כתב:לגבי הספר היקר על הזהר של הרב שפילמן.

זוכרני כשהספרים הופיעו הם התגלגלו בבתי מדרש כספרים שאין בהם חפץ, והיו בגניזה (בארה"ב כאן לא הרבה התעיינו אודות ספר על הזהר). עם הזמן תפסו כמה שזה אוצר בלום, אך אז נהפך ליקרי המציאות.

מעניין שהיורשים לא נותנים לשים אותו באוצר, אולי כעת תפסו שאפשר לעשות כסף על זה.

ScreenShot001.jpg
ScreenShot001.jpg (4.49 KiB) נצפה 7477 פעמים

שבוע טוב,
טוב שאתה כותב מארה"ב כאן, כיון שהתאריך והשעה בישראל "שבת קודש".

Re: חיפוש מדרש: מטטרו"ן ששמו כשם רבו

פורסם: א' ספטמבר 26, 2010 1:15 am
על ידי הוגה ומעיין
הנה ניסוחו הנאה של תא שמע (הנגלה שבנסתר, הערה 13): ידידי היקר רש״ז ליימן היפנה תשומת לבי לספרו רב הכמות של הרב ש׳ שפיעלמאן, תפארת צבי, א־ד, ניו יורק תשמ״ד־תשנ״ג, המוקדש לחקר ההלכה והאגדה בספר הזהר, על־פי דרכו, ובבקיאות יוצאת מן הכלל, שהיא עושר השמור לבעליו.