מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הספרים האבודים

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חקר
הודעות: 851
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

הספרים האבודים

הודעהעל ידי חקר » א' יולי 01, 2012 1:42 am

כתב ראב"ע (במדבר כא, יד וכ"כ גם בשמות יז, יד):
'בספר מלחמות ה' ספר היה בפני עצמו ושם כתוב מלחמות ה' בעבור יריאיו, ויתכן שהיה מימות אברהם, כי ספרים רבים אבדו ואינם נמצאים אצלנו, כדברי נתן ועדו ודברי הימים למלכי ישראל ושירות שלמה ומשליו.


רבינו בחיי כאן מצטט את הראב"ע בתוספת שתי מילים:
...כי ספרים רבים אבדו ממנו בגלות ואינם נמצאים אצלנו וכו'.


מדבריו ניתן ללמוד שספרים אלו נאבדו בזמן מאוחר יחסית, מה ידוע על כך?

[יש לציין, להשערתו המעניינת של הרמ"מ כשר שזיהה את מגילות קומראן עם ספרים אלו, היש לו חבר?]

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15669
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי איש_ספר » א' יולי 01, 2012 1:51 am


חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי חכם באשי » א' יולי 01, 2012 2:27 am

על מקצת מהספרים האבודים נכתב בספר 'ספרא וסייפא' (כך שם הספר, לזכרוני, והוא מצוי באוצר).

חקר
הודעות: 851
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי חקר » א' יולי 01, 2012 9:54 am


ייש"כ על ההפניות המרתקות. [ואם כבר הוזכר שם ספר גד החוזה, הכתיבה שלו נראית כהעתקה מאוחרת, האם יש סימוכין מבוססים לקדמותו?].
חכם באשי כתב:על מקצת מהספרים האבודים נכתב בספר 'ספרא וסייפא' (כך שם הספר, לזכרוני, והוא מצוי באוצר).

לא מצאתי, אולי תציין הפניה יותר מדוייקת, תודה רבה.

בברכה המשולשת
הודעות: 14191
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' יולי 01, 2012 10:06 am

זכורני שהיה על כך מאמר בישורון לפני שנים מספר, במסגרת המאמר על גמרא דבי רב ישי.

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי הבונה » א' יולי 01, 2012 10:58 am


לא צריך להגיע כ"כ רחוק לספרים שלא הוכחה קדמותם, ישנם הכתובים האחרונים שאבד לנו מקורם העברי, וישנו תרגום בסורית, אתיופית וסלאבית, ולא תמיד ניתן לשחזר מן התרגומים את המקור, בעיקר כאשר לעיתים ישנם שינויים מכוונים.
בנוסף בתנ"ך עצמו נזכרים ספרים שונים שלא הגיעו לידנו, אם כי לעיתים הכתובים האחרונים מתימרים שהם הספרים הללו.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15669
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי איש_ספר » א' יולי 01, 2012 11:01 am

ברור, אלא שאני באתי לרמוז לדברים שנזכרו כאן בפורום, ועוד שהרב חקר מחפש עדויות על ספרים שנאבדו בגלות. כמו עדות ר"י עטיה (שאפשר שהכל דמיונות שם כמובן), ואילו על הרבה מן הספרים החיצונים אין לנו ידיעה בכלל על מקורם העברי חוץ מהשערה.

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי הבונה » א' יולי 01, 2012 11:02 am

חקר כתב:[יש לציין, להשערתו המעניינת של הרמ"מ כשר שזיהה את מגילות קומראן עם ספרים אלו, היש לו חבר?]

בקומרן נמצאו ספרי תנ"ך, שרידים מספרים מהכתובים האחרונים (כבן סירא) שכמעט כולם היו ידועים קודם מתרגומים בלעז, וספרות רחבה כיתתית, שודאי לא התכוין אליה רב"ח כי אינה ממקור היהדות האמיתית.
נערך לאחרונה על ידי הבונה ב א' יולי 01, 2012 11:08 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15669
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי איש_ספר » א' יולי 01, 2012 11:04 am

בן סירא העברי נמצא בגניזה הקהירית לא?
מונים אותו עם הגילוים החשובים ביותר של הגניזה...

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי הבונה » א' יולי 01, 2012 11:07 am

איש_ספר כתב:ברור, אלא שאני באתי לרמוז לדברים שנזכרו כאן בפורום, ועוד שהרב חקר מחפש עדויות על ספרים שנאבדו בגלות. כמו עדות ר"י עטיה (שאפשר שהכל דמיונות שם כמובן), ואילו על הרבה מן הספרים החיצונים אין לנו ידיעה בכלל על מקורם העברי חוץ מהשערה.

יש לציין שבכל זאת לחלק קטן מהספרות החיצונית נמצאו שרידים בלה"ק, כמו בן סירא שחלק גדול ממנו נמצא בקומראן וכמדומה שגם בגניזה הקהירית, וכן צוואות השבטים שנמצאו ממנו שרידים בגניזה הנ"ל. וכן ברוך השלישי (3 ספרים טוענים לכתר הספר שכתב ברוך בן נריה סופרו של ירמיהו) שנמצא רק בבית טומאה אחת בתרגום סלאבי, נמצאו לו גם כן שרידים בקומראן. כנראה שיש עוד רק לי לא ידוע.

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי הבונה » א' יולי 01, 2012 11:11 am

לגבי "מלחמות ה'" כמדומה ש"ס' הישר" מתימר להיות ספר זה. ישנו ויכוח על זמן חיבורו האמיתי, לי נראית דעתו של פרופ' דן שהוא חובר לא הרבה זמן לפני שנדפס.
ישנו קושי מסוים לחקור את זמנו האמיתי, כיון שהוא בלע לקרבו כמה ספרים קדומים יותר, 'דה"י למשה' רבינו, 'מדרש ויסעו' הנקרא גם 'אגדה בבני יעקב', כמה פרקים מיוסיפון ועוד.
אם כי יש לציין שהמחבר לא העתיק דברים כלשונם אלא סגנן מחדש.

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי הבונה » א' יולי 01, 2012 11:47 am

איש_ספר כתב:בן סירא העברי נמצא בגניזה הקהירית לא?
מונים אותו עם הגילוים החשובים ביותר של הגניזה...

בן סירא: כמדומני שאכן נמצא גם בגניזה, אבל רק חלקים ממנו (ואינני זוכר אולי רק בארמית), בקומראן נמצא הרבה יותר (ובלה"ק), ועדיין הספר לא שלם כי בקטעים הקומראניים יש הרבה מילים חסרות או מטושטשות.
ידוע הסיפור על פרופ' אלישע קמרון שניסה לשחזר את החסר, על ידי שילוב בין התרגומים לשרידים, והוציא מהדורה האמורה להיות
מושלמת ואחרים העתיקו ממנו, בית המשפט פסק, שאילו היה ודאי שזו הנוסחה המקורית, הוא לא היה זכאי לפיצוי, כעת משזו רק השערה ובעצם זו יצירה מפרי רוחו, מגיע לו פיצוי על הפרת זכוית, וחייב את הנתבעים במליון $ טבין ותקילין...

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי צביב » א' יולי 01, 2012 4:18 pm

במאמר חומת ירושלים
[נמצא בתחילת ירושלמי זרעים וילנא]
יש רשימה

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי ישבב הסופר » א' יולי 01, 2012 4:47 pm

המעיין ב'ספרים החיצונים' של אברהם כהנא ב"ח, ימצא תיאור מפורט על כל ספר ונוסחאותיו. נושא הספרים החיצונים הוא מסובך מאוד, ועל אף שלא נשתמרו רובם ככולם בעברית, מצינו לכמה וכמה מתרגומי התנ"ך שכמה מספרים אלו היו בין הספרים, ומאידך כמה מכ"ד ספרים חסרו משם, למשל הפשיטתא והתרגום היווני, ותרגומו של הירונימוס.
כידוע, הרמב"ן בהקדמתו לחומש מביא קטע שלם בארמית מספר "חוכמתא רבתא דשלמה", והוא ספר החיצוני "חכמת שלמה" בתרגום הסורי. אני זוכר שיש עוד מקום שהרמב"ן מביא משהו דומה, ואף מתייחס לספר עצמו, אך זה פרח מזכרוני לע"ע, ואולי התבלבךתי ולא היא.

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי צביב » א' יולי 01, 2012 4:58 pm

בשם הגדולים ספרים
אות ח חכמתא
יש רשימת עשרות ספרי שלמה המלך
נערך לאחרונה על ידי צביב ב א' יולי 01, 2012 10:45 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי הבונה » א' יולי 01, 2012 5:25 pm

ישבב הסופר כתב:כידוע, הרמב"ן בהקדמתו לחומש מביא קטע שלם בארמית מספר "חוכמתא רבתא דשלמה", והוא ספר החיצוני "חכמת שלמה" בתרגום הסורי. אני זוכר שיש עוד מקום שהרמב"ן מביא משהו דומה, ואף מתייחס לספר עצמו, אך זה פרח מזכרוני לע"ע, ואולי התבלבךתי ולא היא.

רמב"ן פ' כי תצא:
כמו שכתוב במגלת שושן, ושדר מלכא דאתור על כולהון עמירה דנינוה ועל כל דעמרין על יד ימא ועל עמור דכרמלא ודגלעד, ואהפיכו פתגמא דנבוכדנצר כולהון עמורייא דארעא ולא (תדחלון) [דחלון] מיניה.
זה בעצם קטע מ'יהודית', זכור לי שכותבים שהוא מכנהו "מגילת שושן" כי היה קובץ של כמה ספרים כאלו שהראשון שבהם היה: 'ספר שושנה' הידוע.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי חכם באשי » א' יולי 01, 2012 7:08 pm

על ספרים אבודים במסורת מקובלי איטליה בדור שלאחר הבית יוסף (בערך), עיינו במאמרו של מ' אידל, 'סדר הלימוד של ר' יוחנן אלימנו', תרביץ, מח, תשלט, עמ' 321 ואילך.
הנה כמה קטעים
אלימנו.png
אלימנו.png (66.48 KiB) נצפה 8248 פעמים

אלימנו2.png
אלימנו2.png (92.62 KiB) נצפה 8248 פעמים

חקר
הודעות: 851
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי חקר » א' יולי 01, 2012 11:28 pm

הבונה כתב:
חקר כתב:[יש לציין, להשערתו המעניינת של הרמ"מ כשר שזיהה את מגילות קומראן עם ספרים אלו, היש לו חבר?]

בקומרן נמצאו ספרי תנ"ך, שרידים מספרים מהכתובים האחרונים (כבן סירא) שכמעט כולם היו ידועים קודם מתרגומים בלעז, וספרות רחבה כיתתית, שודאי לא התכוין אליה רב"ח כי אינה ממקור היהדות האמיתית.

בתוכם גם נמצאה מגילת 'מלחמת בני אור בבני חשך' [לתוכנה ועניינה ראה כאן] שעליה דן הרממ"כ בתלפיות ד מעמ' 265 ואילך מעמ' האוצר, על זמן כתיבתה הוא כותב:

כשר 1.png
כשר 1.png (37.54 KiB) נצפה 8223 פעמים


בהמשך הוא מביא את דברי הראב"ע הנ"ל ועוד ראשונים ומסיים:

כשר 2.png
כשר 2.png (16.83 KiB) נצפה 8223 פעמים

חקר
הודעות: 851
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי חקר » א' יולי 01, 2012 11:36 pm

והנה עוד מובאה ממאמרו של הרממ"כ שמוזכר בה ספר 'מלחמות ה''.

בספר באר הגולה (מגנצא תרל"ז) ח"א פכ"ד מאריך בדיני משוח מלחמה והנהגת המלחמה, ובתחילת פכ"ה כותב:
באר הגולה.png
באר הגולה.png (22.56 KiB) נצפה 8219 פעמים

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי צביב » ב' יולי 02, 2012 12:05 am

האם נראה שאכן היה ספר זה ביד בעל באר הגולה
לא עייינתי היטב
אבל נדמה לי שרוב ספרו זה עיבוד של שלטי הגבורים לר"א הרופא

חקר
הודעות: 851
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי חקר » ב' יולי 02, 2012 2:17 am

נכון מאד, לפי מה שהבנתי מהמאמר הנ"ל כל הלכות מלחמה שכתב הועתקו מספר שלטי הגבורים לר"א הרופא, אבל הסיומת הזו שמוזכר בה ספר מלחמות ה' כנראה לא מוזכרת בשלה"ג [לא עיינתי בשלה"ג עצמו], באמת מעניין א"כ מה המקור של הבאר הגולה.

חקר
הודעות: 851
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי חקר » ב' יולי 02, 2012 11:46 am

בדקתי עתה בספר שלטי הגבורים עצמו ובאמת לא נזכר שם ספר מלחמות ה', והיא תוספת של בעל באר הגולה, כך שא"א ללמוד מזה הרבה.

הנה הקטע משלה"ג עמ' 106 מעמ' האוצר:
שלטי הגבורים.png
שלטי הגבורים.png (50.53 KiB) נצפה 8170 פעמים

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי ישבב הסופר » א' יולי 08, 2012 6:50 am

ישבב הסופר כתב:
כידוע, הרמב"ן בהקדמתו לחומש מביא קטע שלם בארמית מספר "חוכמתא רבתא דשלמה", והוא ספר החיצוני "חכמת שלמה" בתרגום הסורי. אני זוכר שיש עוד מקום שהרמב"ן מביא משהו דומה, ואף מתייחס לספר עצמו, אך זה פרח מזכרוני לע"ע, ואולי התבלבתי ולא היא.

מצאתי את המקור בו כתב הרמב"ן אודות ספר חכמת שלמה, והוא בפירושו לקהלת שמובא ב'כתבי הרמב"ן' לרח"ד שאוועל. מי שיוכל להביא את לשונו המדוייק ברוך יהיה.
תורף דברי הרמב"ן: שספר זה "הכתוב בלשון תרגום חמור מאוד" לא העתיקוהו אנשי חזקיה מפני שהיה כולו חכמות ולא נבואות, וירד אתם לבבל על פה, ושם העלוהו על הספר והעתיקוהו הגויים משם.

חיס
הודעות: 1402
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי חיס » א' יולי 08, 2012 11:33 am

ישבב הסופר כתב:
ישבב הסופר כתב:
כידוע, הרמב"ן בהקדמתו לחומש מביא קטע שלם בארמית מספר "חוכמתא רבתא דשלמה", והוא ספר החיצוני "חכמת שלמה" בתרגום הסורי. אני זוכר שיש עוד מקום שהרמב"ן מביא משהו דומה, ואף מתייחס לספר עצמו, אך זה פרח מזכרוני לע"ע, ואולי התבלבתי ולא היא.

מצאתי את המקור בו כתב הרמב"ן אודות ספר חכמת שלמה, והוא בפירושו לקהלת שמובא ב'כתבי הרמב"ן' לרח"ד שאוועל. מי שיוכל להביא את לשונו המדוייק ברוך יהיה.
תורף דברי הרמב"ן: שספר זה "הכתוב בלשון תרגום חמור מאוד" לא העתיקוהו אנשי חזקיה מפני שהיה כולו חכמות ולא נבואות, וירד אתם לבבל על פה, ושם העלוהו על הספר והעתיקוהו הגויים משם.


ראה בספרדרשת הרמב"ן על דברי קהלת עמוד 9
קבצים מצורפים
דרשות הרמבן.gif
דרשות הרמבן.gif (12.2 KiB) נצפה 8064 פעמים

אריה הכהן
הודעות: 327
הצטרף: ה' דצמבר 22, 2016 11:37 pm

פרשת בלק - ספרי הקודש שאבדו

הודעהעל ידי אריה הכהן » ג' יולי 04, 2017 12:35 am

האם היו לעם ישראל בעבר ספרי קודש שכתובים בתנ"ך שהיום אינם בנמצא? א"כ איך קרו לספרים אלו, ומה היה כתוב בהם, ומה אירע להם? ואיך זה קשור לפרשת השבוע וגם לפרשה הקודמת? על כך בעז"ה במאמר שלפנינו.

איתא בגמ' ב"ב (יד' ע"ב): ומי כתבן [לספרי המקרא]? משה כתב ספרו [חמשה חומשי תורה] ופרשת בלעם וכו'. [עי' מה שפירש רש"י בזה הענין. אמנם בספר דרשות רבינו יהושע אבן שועייב [תלמיד הרשב"א] פירש, פרשת בלעם היא ספר מיוחד כשלעצמו, ששם כתב משה את המעשה עם בלעם בייתר אריכות ממה שכתוב בתורה, ונאבד הספר מאיתנו ברוב הימים כדרך שנאבדו הרבה ספרים אחרים, וז"ל (פ' בלק - באה"ד): ונראה מדעת רבותינו ז"ל כי משה רבינו ע"ה חבר ספר לבד מה שהוא כתוב בתורה, והיה שם סיפור פרשת בלעם כמו שאמר, משה כתב ספרו ופרשת בלעם וספר איוב, ורחוק הוא שנפרש פרשת בלעם על הפרשה הזאת הכתובה בתורה כי בכלל ספרו היא והיא מכלל התורה, אבל היה ספר בפני עצמו ונאבד כמו שנאבדו ספרים אחרים מכלל ארבעה ועשרים ספרים המקודשי' ובכאן בתורה ספר הענין בקוצר, עכ"ל. וכ"כ הריטב"א (שם טז' ע"ב) וז"ל: והא דאמרינן לעיל במשה שכתתב ספרו ופרשת בלעם, נראין דברי האומרים שאין זו פרשת בלעם שכתובה בתורה, דההיא הקב"ה כתבה כשאר התורה, אלא פרשה בפני עצמה היא שכתב והאריך בה יותר והיתה מצויה להם, עכ"ל (עי' מס' ע"ז יד' ע"ב, דאברהם אבינו ארבע מאה פירקין הויין).

נאמר בפרשת חוקת (כא' יד'): על כן יאמר בספר מלחמות ה' וגו'. והנה יש לעיין בזה הפסוק מהו אותו ספר 'מלחמות ה'? האם ספר זה היה אז, או גם היום שבו כתוב נעשיו וגבורותיו של ה' יתברך, או שמא הכוונה 'ספר' מלשון 'סיפור' מלחמות ה', כמו שפירש רש"י בבראשית (ה' א'): זה ספר תולדות אדם וגו'. שזהו סיפור תולדות האדם, ע"ש. וגם כאן פי' רש"י כך, כשמספרים בעניני מלחמות ה' הניסים והנפלאות שעשה ה' לאבותינו אז יספרו את וכו'. וכן פי' רש"י בהמשך הפסוק, וגם בפסוק הבא. אולם דעת האבן עזרא (שם) שהיה ספר כזה, בד"ה בספר מלחמות ה' וז"ל: ספר היה בפני עצמו, ושם כתוב מלחמות ד' בעבור יראיו. ויתכן שהיה מימות אברהם, כי ספרים רבים אבדו, ואינם נמצאים אצלנו, כדברי נתן ועדו ודברי הימים למלכי ישראל, ושירות שלמה ומשליו, עכ"ל.

ועתה נבאר את המשך דברי האבן עזרא (לעיל) שכתב על עוד ספרים שהיו לנו ואבדו כדברי נתן – וכך נאמר בספר דברי הימים (א' כט' כט'): וְדִבְרֵי דָּוִיד הַמֶּלֶךְ הָרִאשֹׁנִים וְהָאֲחרֹנִים הִנָּם כְּתוּבִים עַל דִּבְרֵי שְׁמוּאֵל הָרֹאֶה וְעַל דִּבְרֵי נָתָן הַנָּבִיא וְעַל דִּבְרֵי גָּד הַחֹזֶה. שמואל הרואה פי' רש"י זהו ספר שמואל. ונתן הנביא וגד החוזה גם הם כתבו ספרים ואינם איתנו, כך פי' המצודות דוד שם. וזה דברי האבן עזרא לגבי נתן הנביא.

ומה שכתב האבן עזרא על ספרו של עדו שגם היה ואבד, כוונתו למש"כ בדברי הימים (ב' יג' כב'): וְיֶ֙תֶר֙ דִּבְרֵ֣י אֲבִיָּ֔ה וּדְרָכָ֖יו וּדְבָרָ֑יו כְּתוּבִ֕ים בְּמִדְרַ֖שׁ הַנָּבִ֥יא עִדּֽוֹ. – נקרא 'מדרש', פי' הרד"ק, לפי שהיה נדרש תמיד לראות שם עניני המלכים.

ומש"כ האבן עזרא על עוד ספר שגם היה ואבד והוא: ודברי הימים למלכי ישראל, כוונתו למש"כ בדברי הימים (א' ט' א'): וְכָל־יִשְׂרָאֵל֙ הִתְיַחְשׂ֔וּ וְהִנָּ֣ם כְּתוּבִ֔ים עַל־סֵ֖פֶר מַלְכֵ֣י יִשְׂרָאֵ֑ל וִיהוּדָ֛ה וגו'. ופי' שם הרד"ק: ואותו הספר (ספר מלכי ישראל) אינו נמצא אצלנו כמו ספר הישר (יהושע י' יג'. עי' ברלב"ג שם. ועי' גמ' ע"ז כה' ע"א, ובילקוט שמעוני שמואל ב' ח' – קמא') וספר מלחמות ה' (במדבר שם).

ומש"כ האבן עזרא על עוד ספר שהיה ואבד: ושירות שלמה ומשליו, כוונתו למש"כ בספר מלכים על שלמה המלך (א' ה' יב'): וַיְדַבֵּ֕ר שְׁלֹ֥שֶׁת אֲלָפִ֖ים מָשָׁ֑ל וַיְהִ֥י שִׁיר֖וֹ חֲמִשָּׁ֥ה וָאָֽלֶף: ופי' הרד"ק (שם): אינם נמצאים אצלינו, וכן ויהי שירו חמשה ואלף, כי רבים ספרים אבדו לישראל בגלותם. וכן מה שחבר בחכמת הטבע כמו שאומר (שם), וידבר על העצים שהודיע טבע' ורפואתם, וכן על הבהמה ועל העוף ועל הרמש ועל הדגים בכל מה שתחת גלגל הירח גברה חכמתו וחבר בהם ספרי' ואינם נמצאים אצלינו, ע"ש. והמצודת דוד פי' שם וז"ל: והנה המשלים ההם אינם נמצאים אצלינו, כי רבים מספריו נאבדו מאתנו בגלותינו ובאו ליד העובדי כוכבים, ומהם העתיקו מלים וקראו על שמם ואולם גנוב הוא אתם, עכ"ל.

וכן כתב האבן עזרא (שמות יז' יד') עה"פ: כתוב זאת זכרון בספר – (בפי' השני): או ספר אחר היה להם ויקרא ספר מלחמת ה'. ואיננו אתנו כאשר אין לנו ספר הישר. ומדרש עדו ודברי הימים למלכי ישראל. וספרי שלמה.

וכדעת האבן עזרא כתב גם החזקוני (שם) עה"פ: כתוב זאת זכרון בספר - בספר הידוע והוא ספר מלחמות ה'. ובעונותינו איננו אתנו כאשר אין לנו ספר הישר. ומדרש עדו. ודברי הימים למלכי ישראל וספרי שלמה. וכן פי' את הפסוק (במדבר שם): יאמר בספר מלחמת ה' - כמה ספרים אבודים ממנו ואינם מצויים אצלנו, כגון דברי הימים למלכי ישראל ושירות שלמה ומשליו. וכמו כן היה להם ס' מלחמות ה' שהיו כותבים בו שמות הגבולים שהלכו שנאסרו להתגרות בהם וקרי להו מלחמות ה' דוגמא שאמרה אביגיל לדוד (שמואל א' כה' כח'): כי מלחמות ה' אד' נלחם וגו'.

וכן פי' עוד האבן עזרא עה"פ (אסתר ט' לב'): ונכתב בספר - בפתחות הבי"ת הוא הידוע בימיהם ואבד הספר, כאשר לא מצאנו מדרש עדו, וספרי שלמה, וספרי דברי הימים למלכי ישראל, וספר מלחמות ה', וספר הישר. (מאמר זה נכתב בס"ד ע"י א. פלשניצקי)

ההוא גברא
הודעות: 585
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: פרשת בלק - ספרי הקודש שאבדו

הודעהעל ידי ההוא גברא » ב' יולי 10, 2017 12:23 pm

לא כתוב שהיו ספרי קודש, דהיינו במדרגת נ"ך. גם נבואה שלא נצרכה לדורות ולא נכתבה - בשעת אמירתה היה לה דין נבואה.

במגילה ז א אמר שמואל אסתר אינה מטמאה את הידים, שלא ניתנה ליכתב, וביארו התוספות שם שאין הכוונה שאסור לכותבה שהרי אין מקיימים מצות מקרא מגלה שלא מן הכתב אלא "לא ניתנה ליכתב ברוח הקודש אבל מדרבנן ניתנה ליכתב ולקרות".(לכאורה ר"ל שנתינה היינו כמו מתן תורה, ניתנה לעם ישראל).
משמע שיש ספרים כתובים שניתנו להיכתב ויש ספרים כתובים שלא ניתנו להיכתב. אף כל אותם ספרים שאבדו לא ניתנו להיכתב.

ונתנו ידידים
הודעות: 1162
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: פרשת בלק - ספרי הקודש שאבדו

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ב' יולי 10, 2017 9:43 pm

כל הספרים האלו שהזכרת לא כתוב בגמ' מי כתבם ומה נשתנה פרשת בלעם, ובכלל הרי הגמ' מפרטת את הכד ספרי קודש ואיך נכנס פרשת בלעם ביניהם, ולכן הגם שפי' זה מובא בראשונים מ"מ תמוה הוא וצריך ביאור גדול, וכמדומני שהרה"ק ר' צדוק הכהן הק' כן.

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: פרשת בלק - ספרי הקודש שאבדו

הודעהעל ידי שייף נפיק » ג' יולי 11, 2017 12:07 am

.
נערך לאחרונה על ידי שייף נפיק ב ד' יולי 31, 2019 12:25 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

הוגה ומעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: פרשת בלק - ספרי הקודש שאבדו

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ג' יולי 11, 2017 7:29 am

חפש בפרויקט השו"ת "ספר הישר" ותמצא עוד תוצאות רבות במפרשי התנ"ך, ותוכל להעשיר בהן את המאמר ולקרבו יותר לשלמות.

חקר
הודעות: 851
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: פרשת בלק - ספרי הקודש שאבדו

הודעהעל ידי חקר » ד' יולי 12, 2017 3:20 am


מרדכי וינטרויב
הודעות: 419
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 7:19 pm

Re: הספרים האבודים

הודעהעל ידי מרדכי וינטרויב » ד' יולי 12, 2017 4:19 pm

הבונה כתב:בן סירא: כמדומני שאכן נמצא גם בגניזה, אבל רק חלקים ממנו (ואינני זוכר אולי רק בארמית), בקומראן נמצא הרבה יותר (ובלה"ק), ועדיין הספר לא שלם כי בקטעים הקומראניים יש הרבה מילים חסרות או מטושטשות.


הקטעים מקומראן וממצדה כוללים חומר מועט ממה ששרד בגניזה שם שרדו כמה וכמה דפים.

הבונה כתב:ידוע הסיפור על פרופ' אלישע קמרון שניסה לשחזר את החסר, על ידי שילוב בין התרגומים לשרידים, והוציא מהדורה האמורה להיות
מושלמת ואחרים העתיקו ממנו, בית המשפט פסק, שאילו היה ודאי שזו הנוסחה המקורית, הוא לא היה זכאי לפיצוי, כעת משזו רק השערה ובעצם זו יצירה מפרי רוחו, מגיע לו פיצוי על הפרת זכוית, וחייב את הנתבעים במליון $ טבין ותקילין...


המשפט היה על החיבור 'מקצת מעשי תורה'


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 187 אורחים