פורום אוצר החכמה

שמעתי אומרים שמסכת ברכות היא הכי גדולה ועכשיו אמר לי מישהו שסנהדרין, יש למישהו דרך כיצד לבדוק כזה דבר?
והאם יש איזה ספר שמדבר מנושאים אלו, [כמה פעמים מוזכר אביי בש"ס וכדו'].

אני לא יודע מה עם סנהדרין. על כל פנים בבבא בתרא יש יותר מילים ממסכת ברכות. בדוק.

בבר אילן לא הולך?
http://www.responsa-forum.co.il/viewtopic.php?f=4&t=353
[קשור אליך?]

בתוכנת בר אילן נרשם סך תיבותיה של כל מסכת (בקירוב).
בתפריט: כלים > מספרי מילים ואותיות.

המסכת הכי גדולה היא שבת, אח"כ ברכות, אח"כ בבא בתרא. כך בזכרוני מהרצאתו של פרופסור הבלין.

לפי ספירת המילים בבר אילן המסכת הגדולה ביותר היא סנהדרין אח"כ חולין אח"כ ב"ב אח"כ ב"מ ואח"כ יבמות כתובות מנחות ואחר כך ברכות [דרך אגב במספר האותיות מנחות גדולה מכתובות

האם יש ענין בספירת המילים בש"ס?
משמע שבחז"ל היו בקיאים בספירת האותיות שבתורה, וגם נוגע פעמים רבות לדרשות. אך גם בתיבות הש"ס יש ענין?

[שמעתי ממקור נאמן (איני זוכר אם פה ראשון או פה שני) שאחד מבני משפחתו של הגרח"ק שמע ממנו שיש ענין לדעת מה הפרק בתנ"ך הכי קצר ומה הכי ארוך, המסכת הכי ארוכה ומה הכי קצרה וכן הדף הכי קצר בש"ס וכו' ועוד כהנה וכהנה [יתכן שנדפס בחוברת של פנינים מהגר"ח, איני זוכר כעת את שמה], ואותו בן משפחה שאל את הגר"ח מה התוס' הכי ארוך בש"ס, הגרח"ק לאלתר השיב לו: במילים או באותיות?! כי במילים תוס' פלוני הוא הארוך ואילו באותיות תוס' פלוני הוא הארוך(!), אותו אחד שאל את הגר"ח האם הוא ספר את זה פעם, השיב לו הגר"ח: לא, עכשיו ספרתי(!). ע"כ הסיפור. קשה לי מאוד להאמין לסיפור הזה אבל שמעתי אותו מאחד מבני משפחת הגר"ח].

עשוי לנחת כתב:בבר אילן לא הולך?
http://www.responsa-forum.co.il/viewtopic.php?f=4&t=353
[קשור אליך?]

קשור אלי כי נשאלנו ביחד...
ושם הוא הגיב על התשובה עיי"ש.

באמת מישהו כאן יודע מהו הדף הקצר ביותר בש"ס?

הדף או העמוד? העמוד הכי קצר אין תיבות בכלל והוא בנזיר.

אני יודע בהשערה מהסיפור הידוע של הפונביצער רב, בבבא קמא עז., הוא שאל מי יכול לומר לו עמוד גמרא בע"פ ויקבל פרס, ומישהו אמר לו העמוד בדף הנ"ל שזה רק 9 מילים, פרה מטמאה טומאת אוכלים הואיל והיתה לה שעת הכושר...

תוכן כתב:הדף או העמוד? העמוד הכי קצר אין תיבות בכלל והוא בנזיר.

נכון...כנראה הוא התכוין למה שכתבתי.

מסתמא החכמה היותר גדולה תהיה לדעת מה העמוד הכי ארוך בש"ס...

עשוי לנחת כתב:האם יש ענין בספירת המילים בש"ס?
משמע שבחז"ל היו בקיאים בספירת האותיות שבתורה, וגם נוגע פעמים רבות לדרשות. אך גם בתיבות הש"ס יש ענין?

[שמעתי ממקור נאמן (איני זוכר אם פה ראשון או פה שני) שאחד מבני משפחתו של הגרח"ק שמע ממנו שיש ענין לדעת מה הפרק בתנ"ך הכי קצר ומה הכי ארוך, המסכת הכי ארוכה ומה הכי קצרה וכן הדף הכי קצר בש"ס וכו' ועוד כהנה וכהנה [יתכן שנדפס בחוברת של פנינים מהגר"ח, איני זוכר כעת את שמה], ואותו בן משפחה שאל את הגר"ח מה התוס' הכי ארוך בש"ס, הגרח"ק לאלתר השיב לו: במילים או באותיות?! כי במילים תוס' פלוני הוא הארוך ואילו באותיות תוס' פלוני הוא הארוך(!), אותו אחד שאל את הגר"ח האם הוא ספר את זה פעם, השיב לו הגר"ח: לא, עכשיו ספרתי(!). ע"כ הסיפור. קשה לי מאוד להאמין לסיפור הזה אבל שמעתי אותו מאחד מבני משפחת הגר"ח].

הסיפור מהגר"ח אמת לאמיתה.

ולעצם העניין לא נראה לי שיש עניין לדעת את התיבות שבש"ס, ואין זה דומה למקרא שהיו סופרים, וראה רמב"ן בהקדמה, שכל התורה היא שמות ועוד כהנה, אך לא לתלמוד בבלי. דומני שהעיקר הוא לדעת את המסכת, והמסכות הקשות והמקיפות ביותר ש"ס קטן, זה עני. עירובין נדה, יבמות.
ובהספד על הגרשז"א ז"ל סיפר הגאון רבי שמואל שהסתגר בחדר בערוב ימיו, וסיים תוך חודש את עירובין ואת שבת בעיון.

נהנה מהאוצר כתב:לפי ספירת המילים בבר אילן המסכת הגדולה ביותר היא סנהדרין אח"כ חולין אח"כ ב"ב אח"כ ב"מ ואח"כ יבמות כתובות מנחות ואחר כך ברכות [דרך אגב במספר האותיות מנחות גדולה מכתובות

סליחה אבל שכחתי בראש הרשימה את שבת שהיא הגדולה ביותר

האם צריך בשעת הלימוד לקרוא את המילים מתני' וגמ'?

צביב כתב:האם צריך בשעת הלימוד לקרוא את המילים מתני' וגמ'?

נראה לי שבשל"ה כותב משהו לגבי הצורך בגירסת הסימנים שבגמ' [בתחילת ענין כשיש כמה מימרות והגמ' עושה סימן בר"ת] שזה חלק מהגמרא.
אולי יש לדמות קצת.
[ומצד אחד יש להוכיח שזה לא ממש ממסדרי הש"ס כי כידוע פעמים רבות ניכר בראשונים שגרסו במקום שונה את המשנה, דהיינו שבמקום ציטוט מהמשנה, אצל הראשונים חלק זה של המשנה נכתב מלכתחילה במקום זה, ולכן פירשוהו רק שם, ולא במקום המשנה המקורית, ואולי זה לא ראיה סליחה על הבלבול וצ"ע]

יודל'ה כתב:אני יודע בהשערה מהסיפור הידוע של הפונביצער רב, בבבא קמא עז., הוא שאל מי יכול לומר לו עמוד גמרא בע"פ ויקבל פרס, ומישהו אמר לו העמוד בדף הנ"ל שזה רק 9 מילים, פרה מטמאה טומאת אוכלים הואיל והיתה לה שעת הכושר...

המעשה הולך שהפונביז'ער רוב אמר לו "תפסת מרובה לא תפסת". (הדף הוא בפרק מרובה).

בתוכנת תורת אמת כל מסכת נמצאת בקובץ אחד ביחד, כך שניתן להעתיק את כולו לוורד ולראות את מספר המילים בדיוק

בוויקישיבה (ערך מסכת שבת) ציינו בזה לקונטרס לדופקי בתשובה ולפורטל הדף היומי ע"ש.

עשוי לנחת כתב:נראה לי שבשל"ה כותב משהו לגבי הצורך בגירסת הסימנים שבגמ' [בתחילת ענין כשיש כמה מימרות והגמ' עושה סימן בר"ת] שזה חלק מהגמרא.
אולי יש לדמות קצת.
[ומצד אחד יש להוכיח שזה לא ממש ממסדרי הש"ס כי כידוע פעמים רבות ניכר בראשונים שגרסו במקום שונה את המשנה, דהיינו שבמקום ציטוט מהמשנה, אצל הראשונים חלק זה של המשנה נכתב מלכתחילה במקום זה, ולכן פירשוהו רק שם, ולא במקום המשנה המקורית, ואולי זה לא ראיה סליחה על הבלבול וצ"ע]

ראה בסוף ספר למנצח לדוד לר' דוד פרדו, שמבאר (בעיקר על דרך הרמז) את סימני הש"ס.

מסכת שבת: 117,922
מסכת סנהדרין: 106,774
מסכת חולין: 89,816
מסכת בבא בתרא: 89,373
מסכת יבמות: 84,914
מסכת ב״ק: 84,527
מסכת פסחים: 84,489
מסכת ברכות: 72,891

קרדיט: לדופקי בתשובה חלק ב׳

מספרים שונים


כרדיט: פורטל דף יומי.

ראיתי כמ"פ את הבקי הנורא הרב יהושע כהן שליט"א מדבר על כך, והולך ומונה [במהירות הבזק וכמו בלי לחשוב] אחת אחת את סדר המסכתות [בסדר יורד] לפי גודלן בדפים, במילים, באותיות, ואיזה אחוז בדיוק היא תופסת מכל הש"ס בזה.

מהי הפרק הכי קטן במשניות?

שמואל דוד כתב:מהי הפרק הכי קטן במשניות?

יש קטן מן במה טומנין בעל שתי המשניות?

לכאורה לא. אבל ראיתי בשם הגר״ח קניבסקי זצ״ל שהפרק הכי קטן הוא פרק ו במסכת תמיד…

שמואל דוד כתב:לכאורה לא. אבל ראיתי בשם הגר״ח קניבסקי זצ״ל שהפרק הכי קטן הוא פרק ו במסכת תמיד…

לפי רשימתי יש שלשה פרקים עם שתי משניות:
שבת פ"ד, נזיר פ"ח, חולין פי"א
יתכן שהגר"ח קניבסקי זצ"ל דיבר על מספר המלים או אותיות

שמואל דוד כתב:לכאורה לא. אבל ראיתי בשם הגר״ח קניבסקי זצ״ל שהפרק הכי קטן הוא פרק ו במסכת תמיד…

כוונתו כנראה בגמרא - לא משניות.

גם אני חשבתי כן, אולם הגר״ח ז״ל כתב שהפרק הקטן שבגמ' – פכ"א משבת – נוטל וכו'….

שמואל דוד כתב:גם אני חשבתי כן, אולם הגר״ח ז״ל כתב שהפרק הקטן שבגמ' – פכ"א משבת – נוטל וכו'….

פרק שישי במסכת סוטה (למדנו כל הפרק בשבת קודש) כנראה הכי קטן בגמרא.

מאמר (באנגלית) בספרים בלוג:

https://seforimblog.com/2023/03/the-lon ... sechta-is/

מדברי מרן ר"ח זצ"ל בזה:

שמואל דוד כתב:

שמואל דוד כתב:גם אני חשבתי כן, אולם הגר״ח ז״ל כתב שהפרק הקטן שבגמ' – פכ"א משבת – נוטל וכו'….

פרק שישי במסכת סוטה (למדנו כל הפרק בשבת קודש) כנראה הכי קטן בגמרא.

או פרק ח' דשבועות [בפרט אם לא נחשיב את גוף המשנה, רק גמרא נטו]