מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תלמוד = גמרא ?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מאיר חכמים
הודעות: 537
הצטרף: ד' יוני 02, 2010 2:50 pm

תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי מאיר חכמים » ה' יולי 05, 2012 12:56 am

כידוע, מיום שנשתלחה צנזורה בנוסח ספרי הקודש, טרחו והחליפו את המילה "תלמוד" שהעלתה את חמתם במילה "גמרא", עד שכמעט ולא נמצא בדף הגמרא את המילה "תלמוד" (ופעמים גרם הדבר לניסוח שמעורר גיחוך, ואכמ"ל). אמנם, המילה "גמרא" כשם נרדף לתלמוד הייתה קיימת מקדם, וכפי שכותב רש"י במקומות אין ספור "בגמרא מפרש", וכעין זה רבים, ונמצאים כולם גם בדפוס ונציה שעדיין יד הצנזורה לא הייתה תקיפה בו כל כך.

את המושג "תלמוד" מבאר רש"י במסכת בבא מציעא (לג, א), וזה לשונו שם [הטקסטים להלן מוגהים על פי דפוס ונציה]:
שלמדו חכמה. סברת טעמי המשנה ולהבין שלא יהו סותרות זו את זו וטעמי איסור והיתר והחיוב והפטור והוא נקרא תלמוד.

[וכעין זה שם בהמשך דברי רש"י בסוף העמוד ובעמוד ב].
כלומר, ה"תלמוד" הוא ביאור הטעמים של המשנה ויישוב סתירותיהן וכד', והוא הנקרא גם "שימוש תלמידי חכמים". ובסוטה כב, א ביאר על פי זה רש"י שמי שמורה הלכה מתוך המשנה בלא לדעת את "תלמודה", שהוא כאמור טעמיה ואם יש דעות חולקות וכו', הרי זה מבלה עולם (וראה גם בפירוש הרשב"ם לב"ב קמה, ב).

והנה, כותב רש"י במסכת סוכה (כח, א ד"ה תלמוד <גמרא>):
תלמוד. זו היא סברא שהיו התנאים אחרונים מדקדקים בדברי הראשונים הסתומים לפרשם וליתן בהן טעם כמו שעשו האמוראים אחר התנאים שפירשו דברי התנאים שלפניהן וקבעו בהן גמרא ואותו דיוק שבימי התנאי' נקרא תלמוד.


באופן פשוט עולה מדברי רש"י שמה שחיברו התנאים נקרא בשם "תלמוד", וחיבורם של האמוראים יכונה "גמרא". מכאן יוצא שכבר בימי התנאים עסקו ב"תלמוד" ולא רק במשניות, וכן מפורש באבות ("בן טו לתלמוד"), ובברייתות במסכת בבא מציעא (לג, א). כמו כן נראה שההבדל ביניהם אינו אלא שינוי השם אך מהות החיבורים אחת - ביאור טעמי המשניות ויישוב סתירותיהם, הכרעות בין דעות חולקות וכדו', כדרך שנתבאר.

כיוצא בזה שההבדל בין "תלמוד" לבין "גמרא" הוא הבדל כרונולוגי עולה מדברי רש"י במסכת נדה (ז, א ד"ה הא קמ"ל):

...דאין למידין הלכה מפי תלמוד מתוך המשנה וברייתא ששנויה בהן הלכה כפלוני אין למידין מהן שהאמוראים האחרונים דקדקו בטעמי התנאים והעמידו הלכה על בוריה אבל הראשונים לא דקדקו איש בדברי חבירו אלא כל אחד מה ששמע מרבו מלמדה לתלמידו שמועה כמו שהיא והיא היתה נקרא משנה וברייתא והיה נותן לבו לתת טעם לשמועתו זה נותן טעם לדבריו וזה נותן בה טעם אחר כדאמר (שבת דף סג.) ליגמר איניש והדר ליסבר ואותה סברא היתה נקראת תלמוד בימי התנאים ומשנה ששנויה בה פסק הלכה מסברת תלמוד שלהן נישנית ואין למידין הימנה.


בדעתי עלה לומר חילוק אחר בין "גמרא" ל"תלמוד" וקצת על פי דרכו של רש"י שנתבארה לעיל. הנה, המילה "גמרא" בארמית מורה על לימוד באופן של קבלת ידע מאחר, כגון "גמרא גמירי לה", וכן "ליגמר אינש והדר ליסבר". ושמא יש לומר שבתחילה העיסוק היה על ידי החכמים גופם שלמדו את המשניות על פי הדרך שהותוותה לעיל, דהיינו לבאר הטעמים ואם יש חולקים, ואם המשנה נאמרה דרך כלל או דרך פרט וכדו'. לאחר מכן נתגבשה מסורת של שמועות "תלמודיות", דהיינו שעניינן כנ"ל אבל התלמידים "גמרו" אותם מרבותיהם, כלומר למדו אותן כקבלת תלמיד מרב ("שימוש תלמידי חכמים"), ובכך למעשה הפך ה"תלמוד" החי והמתפתח ל"גמרא" שמועברת במסורת, וכל דור הוסיף נדבך על קודמו. אמנם, עדיין לא מדובר על גיבוש חיבור ערוך וסופי כפי שנעשה בימי רבינא ורב אשי, אבל "שמועות תלמודיות" בוודאי שכבר התבדרו בבתי המדרשות זמן רב לפניהם. בשונה מלימוד המשנה שצורת ניסוחה היא של הלכות פסוקות ללא טעמים, הרי שנושאי ה"גמרא" הם "תלמודיים", ועל כן הבקי בגמרות שוב אינו בכלל מבלי עולם שהרי הוא יודע את טעמי המשניות וכו', ואף על פי שאלו באו לו במסורת ולא הוא שעמל בהם. כמו כן העוסק ב"גמרא" ממילא מפתח צורת לימוד ביקורתית שתועיל לו גם לדעת להשוות מילתא למילתא.

ייתכן שזו כוונת רש"י במסכת חולין (מד, ב):
ושמש תלמידי חכמים. גמרא לתרץ טעמי המשנה ומשניות הסותרות זו את זו והיינו תלמוד.

דהיינו ששימוש תלמידי חכמים הוא לקבל מהם "גמרא" (בר"י מלוניל ובר"י אלמדארי מעתיקים דברי רש"י בתוספת המילה "למד" בתחילת הדיבור), שהוא כנ"ל טעמי המשנה וכו', וה"גמרא" עצמה היא "תלמוד", היינו שהיא מבטאת הלימוד באופן של "תלמוד". במילים אחרות, מבחינת התלמיד זוהי "גמרא" במובן של מסורת, אך הגמרא עצמה היא בעלת אופי "תלמודי".
[אנסה לומר זאת שוב במילים אחרות, בתקווה שלא אהיה לטורח: תלמוד הוא "צורת לימוד", ו"גמרא" היא שמועה שמועברת מרב לתלמיד, שתוכנה אינו ידיעת פסקי דינים והלכות חתוכות, אלא ביאורם על פי דרך התלמוד.]

אשמח לשמוע חוו"ד של חו"ר על העניין, ובוודאי ממי שיוכל להאיר עיני במקורות נוספים.
(חיפשתי מעט בספרי מהרצ"ח, דורות הראשונים ור"ר מרגליות, ולע"ע לא מצאתי מי שעמד בחילוק זה שבין "תלמוד" ל"גמרא")

בתודה מראש,

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' יולי 05, 2012 1:14 am

עי' נ' דנציג, מבוא להלכות פסוקות, עמ' 164, ליד הערה 181 ובה, ועמ' 312 הערה 197.

פרי_העץ
הודעות: 171
הצטרף: ד' מאי 11, 2011 10:20 pm

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי פרי_העץ » ה' יולי 05, 2012 4:08 am

תלמוד הינו החיבור הכולל, כפי ששם החיבור הוא תלמוד בבלי, ולכן תמצא את הלשון ותלמודא קפריך / מפרש וכו' או והתלמוד מיישב.

לעומתו, גמ' הינו השקלא וטריא על המשנה, לכן תמצא את הלשון ברש"י במשנה ובגמ' קפריך / מפרש וכו'.

את המשפט הבא לא תמצא בפירש"י במשנה, ובתלמודא קפריך / מפרש וכו', רק ובגמ' קפריך.

וכן להפך לא תמצא (לפני הצנזורא) וגמ' פריך אלא רק ותלמודא פריך.

למאי_נמ?
הודעות: 782
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי למאי_נמ? » ה' יולי 05, 2012 8:39 am

ראה מאמרו של רש"ז הבלין, ישורון כב (אלול תש"ע) עמ' תקנו-תקנו

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' יולי 05, 2012 11:29 am

חכם באשי כתב:עי' נ' דנציג, מבוא להלכות פסוקות, עמ' 164, ליד הערה 181 ובה, ועמ' 312 הערה 197.

הנה העמודים הנ"ל
הלכות פסוקות1.pdf
(143.32 KiB) הורד 379 פעמים

הלכות פסוקות2.pdf
(136.74 KiB) הורד 347 פעמים

מאיר חכמים
הודעות: 537
הצטרף: ד' יוני 02, 2010 2:50 pm

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי מאיר חכמים » ה' יולי 05, 2012 1:30 pm

[תודה רבה לכל המגיבים, ובפרט לחכם הראשי גם על הטרחה להעלות לשולחננו את המקור שציין אליו.]

אנסה לסכם את השיטות שעלו עד כאן:

א. שיטת רש"י (בסוכה ובנידה): תלמוד = דברי התנאים. גמרא = דברי האמוראים. זה וזה עוסקים בפירוש המשניות הסתומות (ואין לפסוק על פי התלמוד אלא על פי הגמרא).

ב. הצעתי: תלמוד = אופי הלימוד, מתודה. גמרא = סוגיות תלמודיות שעוברות במסורת.

ג. דברי הרב פ"ע הגן, וכעין זה דברי רש"ז שציין להם למאי נ"מ: תלמוד = החיבור הכולל. גמרא = סוגיה פרטית של שו"ט במשנה.

ד. דברי דנציג: בתקופת הגאונים שימש המושג "גמרא" שם לפסק או מסורת קדומה.

ברסלב
הודעות: 564
הצטרף: ד' מאי 30, 2012 5:36 pm

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי ברסלב » ה' יולי 05, 2012 3:00 pm

וא''ר לוי בר חמא אמר ר' שמעון בן לקיש מאי דכתיב (שמות כד-יב) ואתנה לך את לוחות האבן והתורה והמצוה אשר כתבתי להורותם לוחות אלו עשרת הדברות תורה זה מקרא והמצוה זו משנה אשר כתבתי אלו נביאים וכתובים להורותם זה גמרא מלמד שכולם נתנו למשה מסיני:
ברכות דף ה' עמוד א.
ובהמשך אביא מש"כ בזה.

ברסלב
הודעות: 564
הצטרף: ד' מאי 30, 2012 5:36 pm

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי ברסלב » ה' יולי 05, 2012 3:07 pm

רש"י ד"ה זה מקרא, שמצוה לקרות בתורה. צ"ע מה כוונת רש"י בזה, ומאי שייטא דין זה דמצוה לקרות בתורה להכא, דאמר דכולם ניתנו למשה מסיני, וגם מש"כ בד"ה זה גמ', אבל המורים הוראה מן המשנה נקראו מבלי עולם. וצ"ע.
ואמרתי ליישב בזה, שכוונת רש"י שלכן נקראית מקרא, כיון שיש מצווה לקרות בתורה, ואידך על זה הדרך זיל גמיר.

שטיינער
הודעות: 237
הצטרף: ד' ינואר 04, 2012 12:56 pm

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי שטיינער » ה' יולי 05, 2012 3:08 pm

ברסלב כתב:וא''ר לוי בר חמא אמר ר' שמעון בן לקיש מאי דכתיב (שמות כד-יב) ואתנה לך את לוחות האבן והתורה והמצוה אשר כתבתי להורותם לוחות אלו עשרת הדברות תורה זה מקרא והמצוה זו משנה אשר כתבתי אלו נביאים וכתובים להורותם זה גמרא מלמד שכולם נתנו למשה מסיני:
ברכות דף ה' עמוד א.
ובהמשך אביא מש"כ בזה.

איני יודע מה כתבת, רק עליך לדעת שהגירסה "גמרא" שכתובה שם, היא מעשה ידי הצענזור, ובכתבי היד ובדפוסי ונציה ועוד דפוסים ישנים הגירסה היא "תלמוד". עי' דק"ס.

ברסלב
הודעות: 564
הצטרף: ד' מאי 30, 2012 5:36 pm

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי ברסלב » ה' יולי 05, 2012 3:14 pm

ברסלב כתב:רש"י ד"ה זה מקרא, שמצוה לקרות בתורה. צ"ע מה כוונת רש"י בזה, ומאי שייטא דין זה דמצוה לקרות בתורה להכא, דאמר דכולם ניתנו למשה מסיני, וגם מש"כ בד"ה זה גמ', אבל המורים הוראה מן המשנה נקראו מבלי עולם. וצ"ע.
ואמרתי ליישב בזה, שכוונת רש"י שלכן נקראית מקרא, כיון שיש מצווה לקרות בתורה, ואידך על זה הדרך זיל גמיר.


דומני שהפנ"י ועוד מקשין מהו כוונת רש"י שמצווה לקרות בתורה וכו' ואיך זה נכנס לשם, ועל זה אמרתי שרש"י היה קשה ליה מדוע נקראית מקרא ועל זה אמר מפני שמצווה לקרות בתורה, מבלי להבין ועיין גר"ז מג"א סימן מ"ו ועוד. ועל זה הדרך פירש רש"י גם מדוע נקראית גמרא, ואילו היה הגירסא תלמוד, אין לדברי רש"י כל הסבר.

הזכויות שמורות

ברסלב
הודעות: 564
הצטרף: ד' מאי 30, 2012 5:36 pm

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי ברסלב » ה' יולי 05, 2012 3:18 pm

לצערי לא הורגלתי ללמוד עם גירסאות וצנזור, גם איני מסתכל בעוז והדר, אני לומד רק מש"ס ישן, והכי טוב לדעתי הלוא הוא ש"ס מאורות.

אני יודע שלא כולם אוהבים את מה שאני כותב, אך זכותו של כל אחד, ללמוד כפי שלימדו אותו רבותיו, ובכל מקום אשר יהיה אשכול בנושא הגירסאות, בעז"ה אם יהיה לי פנאי, אבקש להוכיח שלא זו הדרך, היא אמנם דרך קצרה, אבל ארוכה מאוד.

שטיינער
הודעות: 237
הצטרף: ד' ינואר 04, 2012 12:56 pm

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי שטיינער » ה' יולי 05, 2012 4:18 pm

ברסלב כתב:לצערי לא הורגלתי ללמוד עם גירסאות וצנזור, זכותו של כל אחד, ללמוד כפי שלימדו אותו רבותיו, ובכל מקום אשר יהיה אשכול בנושא הגירסאות, בעז"ה אם יהיה לי פנאי, אבקש להוכיח שלא זו הדרך, היא אמנם דרך קצרה, אבל ארוכה מאוד.

הרשה נא לי לא להתייחס לדבריך. עם כל הכבוד.
רק הערה קטנה, גם ברש"י דפוס ונציה הגירסה תלמוד ולא גמרא.
נערך לאחרונה על ידי שטיינער ב ה' יולי 05, 2012 4:29 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

פרי_העץ
הודעות: 171
הצטרף: ד' מאי 11, 2011 10:20 pm

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי פרי_העץ » ה' יולי 05, 2012 4:30 pm

מאיר חכמים כתב:[תודה רבה לכל המגיבים, ובפרט לחכם הראשי גם על הטרחה להעלות לשולחננו את המקור שציין אליו.]

אנסה לסכם את השיטות שעלו עד כאן:

א. שיטת רש"י (בסוכה ובנידה): תלמוד = דברי התנאים. גמרא = דברי האמוראים. זה וזה עוסקים בפירוש המשניות הסתומות (ואין לפסוק על פי התלמוד אלא על פי הגמרא).

ב. הצעתי: תלמוד = אופי הלימוד, מתודה. גמרא = סוגיות תלמודיות שעוברות במסורת.

ג. דברי הרב פ"ע הגן, וכעין זה דברי רש"ז שציין להם למאי נ"מ: תלמוד = החיבור הכולל. גמרא = סוגיה פרטית של שו"ט במשנה.

ד. דברי דנציג: בתקופת הגאונים שימש המושג "גמרא" שם לפסק או מסורת קדומה.


הכל אחד הוא ואין כאן שום שיטה מנוגדת, המלה תלמוד כשהיא מובאת בגמ' הכוונה למה שהבאת באות א' כפי שהאריך רש"י לבאר מהו התלמוד הזה, אולם מאחר ששם החיבור שחברו האמוראים הוא תלמוד בבלי משתמשים רש"י ושאר ראשונים בהתייחסם לחיבור הזה בתיבת תלמודא / התלמוד כפי שכתבת באות ג' ואין לה את אותה המשמעות עם התלמוד שבגמ'. וע"כ הצעתך באות ב' נוגעת אך ורק לתלמוד המופיע בגמ' ולא לתלמוד שרש"י משתמש בו לאורך פירושו. וגם הד' של דנציג יתכן, ללא שום קשר לדברים האמורים לעיל.

מאיר חכמים
הודעות: 537
הצטרף: ד' יוני 02, 2010 2:50 pm

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי מאיר חכמים » ה' יולי 05, 2012 11:43 pm

פרי_העץ כתב:הכל אחד הוא ואין כאן שום שיטה מנוגדת, המלה תלמוד כשהיא מובאת בגמ' הכוונה למה שהבאת באות א' כפי שהאריך רש"י לבאר מהו התלמוד הזה, אולם מאחר ששם החיבור שחברו האמוראים הוא תלמוד בבלי משתמשים רש"י ושאר ראשונים בהתייחסם לחיבור הזה בתיבת תלמודא / התלמוד כפי שכתבת באות ג' ואין לה את אותה המשמעות עם התלמוד שבגמ'. וע"כ הצעתך באות ב' נוגעת אך ורק לתלמוד המופיע בגמ' ולא לתלמוד שרש"י משתמש בו לאורך פירושו. וגם הד' של דנציג יתכן, ללא שום קשר לדברים האמורים לעיל.


להרב פרי העץ, שוב תודה על התייחסותך.
קצת קשה לי בדברי כבודו, שרש"י בפירושו מגדיר בצורה מסוימת את המילה "תלמוד", ושוב ישתמש בה בהוראה אחרת?
אפשר כמובן לומר שכל אחד הסביר בצורה אחרת את המילה "תלמוד", אבל אז אכן יש מחלוקת.

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי כרם » ו' יולי 06, 2012 12:21 am

להרב מא"ח בראש האשכול.
מרש"י בסוכה כ"ח ע"א אין לדייק כ"כ. כי שם הוזכר "תלמוד" אצל התנאים, ולפי מה שאנו מורגלין שדברי האמוראים הם הנקראים תלמוד, הלא ייפלא איך יאמר על תנא (ריב"ז) שלא הניח מקרא משה תלמוד וכו', הלא התלמוד (שלנו) לא היה קיים. לכך האריך לפרש שהמו"מ בדברי הקודמים הוא הקרוי תלמוד, ומה שעשו האמוראים לתנאים עשו תנאים אחרונים לתנאים קודמיהם. וממילא הוכרח לשנות הלשון על התלמוד (שלנו - שבא להבדילו מתלמוד של הגמ' שם שהוא של התנאים), וכתב וקבעו בו גמרא.

אגב: הרש"י בנדה הוא בדף ז' ע"ב.

שמואל דוד
הודעות: 6541
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

בבא בתרא דף קל: למוד/תלמוד/גמרא

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' יוני 04, 2017 7:31 pm

ת"ר אין למדין הלכה לא מפי למוד כו'
וברשב"ם לא מפי גמרא
ועיין עוז והדר בגמרא וברשב"ם תלמוד
ועיין דק"ס
Screenshot_20170604-122855~2.png
Screenshot_20170604-122855~2.png (74.21 KiB) נצפה 6997 פעמים
יש לעיין מה הסיבה למחוק "תלמוד" ולכתוב למוד/גמרא. ומה החילוק ביניהם?

שערי חכמה
הודעות: 430
הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:57 pm

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי שערי חכמה » א' יוני 04, 2017 9:00 pm

"גמרא" הוא תרגום ארמי של המילה "תלמוד", ותו לא מידי.

שמואל דוד
הודעות: 6541
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' יוני 04, 2017 9:27 pm

שערי חכמה כתב:"גמרא" הוא תרגום ארמי של המילה "תלמוד", ותו לא מידי.

א"כ מדוע שינה הצענזור

שערי חכמה
הודעות: 430
הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:57 pm

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי שערי חכמה » א' יוני 04, 2017 9:30 pm

שמואל דוד כתב:
שערי חכמה כתב:"גמרא" הוא תרגום ארמי של המילה "תלמוד", ותו לא מידי.

א"כ מדוע שינה הצענזור

וכי משום קושייתך על הצענזור תשתנה האמת הפשוטה?

פרי יהושע
הודעות: 3164
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' יוני 04, 2017 9:32 pm

שערי חכמה כתב:"גמרא" הוא תרגום ארמי של המילה "תלמוד", ותו לא מידי.

זה לא נכון, כיון שגמרא מלשון גימור, ותלמוד לשון לימוד, אין כאן תרגום אלא לכל היותר מלים נרדפות.

י. אברהם
הודעות: 2867
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי י. אברהם » א' יוני 04, 2017 9:35 pm

תלמוד.PDF
(1.04 MiB) הורד 405 פעמים

שמואל דוד
הודעות: 6541
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' יוני 04, 2017 9:37 pm

שערי חכמה כתב:
שמואל דוד כתב:
שערי חכמה כתב:"גמרא" הוא תרגום ארמי של המילה "תלמוד", ותו לא מידי.

א"כ מדוע שינה הצענזור

וכי משום קושייתך על הצענזור תשתנה האמת הפשוטה?

ח"ו
אני סתם שואל

שערי חכמה
הודעות: 430
הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:57 pm

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי שערי חכמה » א' יוני 04, 2017 9:38 pm

פרי יהושע כתב:
שערי חכמה כתב:"גמרא" הוא תרגום ארמי של המילה "תלמוד", ותו לא מידי.

זה לא נכון, כיון שגמרא מלשון גימור, ותלמוד לשון לימוד, אין כאן תרגום אלא לכל היותר מלים נרדפות.

בארמית "למד" הוא "גמר", גמו "גמר מיניה", "גמרינן", "גמיר", וכל כיוצ"ב, ואין להאריך.

שמואל דוד
הודעות: 6541
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' יוני 04, 2017 10:19 pm

י. אברהם כתב:
תלמוד.PDF

ייש"כ גדול!

פרי יהושע
הודעות: 3164
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' יוני 04, 2017 11:33 pm

שערי חכמה כתב:
פרי יהושע כתב:
שערי חכמה כתב:"גמרא" הוא תרגום ארמי של המילה "תלמוד", ותו לא מידי.

זה לא נכון, כיון שגמרא מלשון גימור, ותלמוד לשון לימוד, אין כאן תרגום אלא לכל היותר מלים נרדפות.

בארמית "למד" הוא "גמר", גמו "גמר מיניה", "גמרינן", "גמיר", וכל כיוצ"ב, ואין להאריך.

אני מסכים, ובכ"ז זה לא ממש אותה משמעות, כי לימוד זה ילף, וגמיר זה יותר מתיחס לסך הכל כמו גמיר וסביר.

שמואל דוד
הודעות: 6541
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי שמואל דוד » ב' יוני 05, 2017 3:12 am

י. אברהם כתב:
תלמוד.PDF

לא מצאתי סיבה להצענזור

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי נהר שלום » ב' יוני 05, 2017 5:52 am

שמואל דוד כתב:
שערי חכמה כתב:"גמרא" הוא תרגום ארמי של המילה "תלמוד", ותו לא מידי.

א"כ מדוע שינה הצענזור

הצענזור לא שינה אלא המדפיסים שינו עוד לפני שהגיע לצענזור, הצענזור ידעו שספרם של היהודים נקרא "תלמוד" לא גמרא.

שמואל דוד
הודעות: 6541
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי שמואל דוד » ב' יוני 05, 2017 7:02 am

לא הבנתי

פרי יהושע
הודעות: 3164
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' יוני 05, 2017 7:59 am

מה לא מובן בזה, כיון שהנוצרים ידעו שזה הכינוי, ונגדו יצא הקצף היו מוכרחים למצוא מילה אחרת, למנוע את ההשמצות, מה פשוט מזה, ולמה לעשות עסק מכל דבר קטן.

שמואל דוד
הודעות: 6541
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי שמואל דוד » ב' יוני 05, 2017 9:25 am

פרי יהושע כתב:מה לא מובן בזה, כיון שהנוצרים ידעו שזה הכינוי, ונגדו יצא הקצף היו מוכרחים למצוא מילה אחרת, למנוע את ההשמצות, מה פשוט מזה, ולמה לעשות עסק מכל דבר קטן.

ייש"כ על ההסבר, ותירגעו, אין סיבה להתעצבן

yankev
הודעות: 568
הצטרף: א' ספטמבר 26, 2010 2:48 pm

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי yankev » ש' ינואר 23, 2021 10:21 pm

בספר הנר עמ"ס ברכות - בכת"י מהמאה הי"ד, כתוב 'גמרא' בכמה מקומות.
(כת"י זה נדפס ונמצא גם באוצר. יש לחפש: ספר הנר ברכות או שבת או עירובין).

חרט
הודעות: 438
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: תלמוד = גמרא ?

הודעהעל ידי חרט » א' ינואר 24, 2021 2:42 am

דברי רבי אברהם אליהו קפלן בפתח מאמרו המופלא "דברי תלמוד":
קבצים מצורפים
דברי תלמוד.jpg
דברי תלמוד.jpg (107.08 KiB) נצפה 3299 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 781 אורחים