פורום אוצר החכמה

דין זה נמצא במסכת כלה, אולם אינו מובא בשום מקום בתלמוד בבלי ובספרי הגאונים ורק הראשונים הביאוהו לראשונה יעויין רש"י כתובות ז ב . ובירושלמי פסחים איתא הבא על ארוסתו בבית חמיו לוקה.
ובספר העיטור והאשכול מביאים תשובת רב האי שהוכיח שאסור לבא על ארוסתו, מדברי הגמ' בארוסה שעיברה דמדאפקרה וכו', דמוכח מזה שהוא זנות, ולכאו' נראה שלא ידע ממימרא זו.

אני לא בסוגיא אבל הרי ביהודה היו מברכים ברכת נישואין קודם הנישואין, ופירש"י משום כלה בלא ברכה, וא"כ אפשר דמזה בא לאפוקי רב האי, שלא התירו ביאה בארוסה אפילו אם יברכו, ומה ראיה יש מדבריו.

שכחתי להוסיף שלהרבה ראשונים פירושו של כלה בלא ברכה, כלה ארוסה ולא נשואה, ואין נפ"מ אם היה ברכת נישואין או לא.

נכון שיש בזה מחלוקת, אבל סו"ס אין ראיה מרב האי שלא הכיר את המימרא הזו. וכנ"ל.

איש_ספר כתב:אני לא בסוגיא אבל הרי ביהודה היו מברכים ברכת נישואין קודם הנישואין, ופירש"י משום כלה בלא ברכה, וא"כ אפשר דמזה בא לאפוקי רב האי, שלא התירו ביאה בארוסה אפילו אם יברכו, ומה ראיה יש מדבריו.

לדין זה גם מהגמ' שם אין ראיה, שהרי יתכן שמדובר בארוסה קודם ברכה.

לא ראיתי את תוכן הדברים אבל כאן מדבר ע"ז http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?146357&$201210240902156&page=222

(עשיתי חיפוש באוצר ובחרתי אחת התוצאות)

אוצר החכמה כתב:לא ראיתי את תוכן הדברים אבל כאן מדבר ע"ז http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?146357&$201210240902156&page=222

(עשיתי חיפוש באוצר ובחרתי אחת התוצאות)

תודה. אבל לא קשור לנושא האשכול.

קשור לזה שהרמב"ם לא הביאו ותלוי בהבנה של העניין אם הוא בלא ברכה או בלא נישואין כמו שהביא שם מהכס"מ, ואם הוא בלא ברכה יש ראייה מזה שלא הביאו.