מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בטולך או בטולא דבר ישמעאל?! - בין גלות אדום לגלות ישמעאל

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
הגהמ
הודעות: 1384
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

בטולך או בטולא דבר ישמעאל?! - בין גלות אדום לגלות ישמעאל

הודעהעל ידי הגהמ » ד' פברואר 20, 2013 9:08 pm

דברים מאד נרגשים כתב הרב פלא יועץ בספרו ערך 'גלות' להבחין בין גלות ישראל ב'ערי אדום' שבהם
אין אדם יכול למחות ביד עוברי עבירה ואין רשות לדייני ישראל לדון בין איש ובין רעהו אלא הכל דנים בדייני דחצצתא ואין כח ביד חכם לענוש... והיותר רעת חולה דלא קפדי אזנות והם פרוצים בעריות והגויות הולכות בגילוי ובפריצות ויש קובות של זונות ומתוך כך ישראל היושבים ביניהם ויתערבו בגוים וילמדו מעשיהם. וכן יש רעה חולה בערי הנ"ל שגידול הזקן חרפה הוא להם ומתוך כך ישראל היושבים ביניהם יש ויש הרבה שמשחיתים זקנם בתער הואיל ונתנה רשות למשחית אין מבחין בין תער למספרים או פשט"א וכהנה רעות רבות שנמשכות מן החירות ומנהגי' הרעים כגון טרטיסאו' וקרקיסאות וקריבות דעריות יד ליד לא ינקה רע... כי גם זו רעה חולה יש בערי אדום שמלמדים את בניהם חכמות חיצוניות חכמת הפילוסופיא אשר הנמשכים אחריה הם מינים ואפיקורסים

ולעומת זאת לגבי ערים במדינות בני ישמעאל כתב
לא כן במלכות ישמעאל שדגל התורה תרום קרנה על פי התורה יחנו ועל פיה יסעו ויש כח וחיל ביד החכמים וביד מנהיגי הקהילות לשבר מלתעות רשע ולהעמיד הדת על תילה והם גדורים בעריות וקפדי טובה אזנות וגידול הזקן חשוב אצלם אעפ"י שיש קצת גלות שאיש נכרי מכה איש עברי באבן או באגרוף ומכבידים עולם במסים וארנוניות ויאכלו את ישראל בכל פה בעלילות רשע ולפעמים שרי הארץ מכין וחובטין שלא מן הדין ואוסרין ומניחים אותם להיות אסירי עני וברזל ומפחידים אותם בפחד גדול וכהנה רעות עכ"פ יאה גלותא לישראל שמתוך כך הם מעונים ומדוכאים ונושאים עיניהם כלפי מעלה ומשעבדים את לבם לאביהם שבשמים

וע"כ הוא מייעץ לכל מי אשר בכוחו לעקור מקום מושבו מהערים הנזכרים
לפחות יעקור את זרעו לערי טור'קייא קודם שישרישו בשורש פורה ראש ולענה

והביא סיוע לשיטתו זאת מהנאמר בחז"ל (גיטין יז.)
הנה כי כן היינו דאמרה רחמנא(!) או בטולך או בטולא דבר ישמעאל תחת ישמעאל ולא תחת אדום.

ואמנם לפנינו הגירסא שם הוא באמת 'או בטולא דבר עשו' וכן הוא ברש"י שם. וככל הנראה שגירסא מצונזרת הגיע לידו ובו נאמר ישמעאל במקום עשיו לסיבת 'שלום מלכות'. האם ידוע משהו על גירסא כזו?

סמל אישי של המשתמש
בית שביעי
הודעות: 310
הצטרף: ב' יולי 16, 2012 8:04 pm

Re: בטולך או בטולא דבר ישמעאל?! - בין גלות אדום לגלות ישמעאל

הודעהעל ידי בית שביעי » ד' פברואר 20, 2013 11:09 pm

מעניין מאד לראות מה כתב תלמידו הגה"ק רבי יהודה חי אלקלעי זצוקללה"ה.

על אף שמצינו סברות נגדיות גם מתוך חובבי ציון אודות הדרך שראו בדרך הטבע הכי טוב להיגאל, ומתוכם גם סברות משנית למשל בדרך איזה ממשלה או דת טובה או ראוי יותר.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: בטולך או בטולא דבר ישמעאל?! - בין גלות אדום לגלות ישמעאל

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' פברואר 20, 2013 11:56 pm

אולי מאמרו של דב ספטימוס, "תחת אדום ולא תחת ישמעאל - לגלגולו של מאמר", יכול לעזור לך.

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: בטולך או בטולא דבר ישמעאל?! - בין גלות אדום לגלות ישמעאל

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ה' פברואר 21, 2013 4:19 am

כמובן כוונת החיד״א למדינת איטליה שכידוע היה שם בשפל המצב היהדות (בימיו, לאחר מכן בטלה היהדות שם מכל וכל בשל האסימילציה ולא נותר רק קהילות בודדות עם מתי מספר)

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: בטולך או בטולא דבר ישמעאל?! - בין גלות אדום לגלות ישמעאל

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ה' פברואר 21, 2013 4:23 am

ולנושא האשכול, ככל הידוע לא היה גזירת הצנזורה בארצות המוסלמים

הגהמ
הודעות: 1384
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: בטולך או בטולא דבר ישמעאל?! - בין גלות אדום לגלות ישמעאל

הודעהעל ידי הגהמ » ה' פברואר 21, 2013 6:57 am

כולל יונגערמאן כתב:כמובן כוונת החיד״א למדינת איטליה שכידוע היה שם בשפל המצב היהדות (בימיו, לאחר מכן בטלה היהדות שם מכל וכל בשל האסימילציה ולא נותר רק קהילות בודדות עם מתי מספר)

מחבר ספר פלא יועץ הוא לא החיד"א רק רבי אליעזר פאפו.

אף שבמהדורות הנדפסות באירופה לא נקב בשם באיזה מדינות יאמר (נדפס שם 'בערי החירות'), במהדורות בלתי מצונזרות מספרו (כאלה הנפוצות כיום) אפשר לראות שכוונתו גם לאיטליה וגם לערי אדום (=קרי צרפת וגרמניה לא פולין וליטא).

הגהמ
הודעות: 1384
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: בטולך או בטולא דבר ישמעאל?! - בין גלות אדום לגלות ישמעאל

הודעהעל ידי הגהמ » ה' פברואר 21, 2013 7:03 am

כולל יונגערמאן כתב:ולנושא האשכול, ככל הידוע לא היה גזירת הצנזורה בארצות המוסלמים

בכל זאת הש"סים שלמדו מהם היו מאלה שנדפסו באירופה.

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: בטולך או בטולא דבר ישמעאל?! - בין גלות אדום לגלות ישמעאל

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ה' פברואר 21, 2013 5:48 pm

הגהמ כתב:
כולל יונגערמאן כתב:כמובן כוונת החיד״א למדינת איטליה שכידוע היה שם בשפל המצב היהדות (בימיו, לאחר מכן בטלה היהדות שם מכל וכל בשל האסימילציה ולא נותר רק קהילות בודדות עם מתי מספר)

מחבר ספר פלא יועץ הוא לא החיד"א רק רבי אליעזר פאפו.

אף שבמהדורות הנדפסות באירופה לא נקב בשם באיזה מדינות יאמר (נדפס שם 'בערי החירות'), במהדורות בלתי מצונזרות מספרו (כאלה הנפוצות כיום) אפשר לראות שכוונתו גם לאיטליה וגם לערי אדום (=קרי צרפת וגרמניה לא פולין וליטא).


אכן צדקת. משום מה נדמה לי בעת שהגבתי שאתה מדבר החיד"א. למה החלטת שצרפת וגרמניה הם ערי אדום ופולין וליטא (וארץ הגר) לא?

בראשונים ידוע שקראו לארץ מסויימת "ארץ אדום". אני לא זוכר כעת איזה ארץ. אולי גם הפלא יועץ כוונתו לארץ אדום ההוא.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 336 אורחים