מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

נתינת צדקה לכוללים ואברכים

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

נתינת צדקה לכוללים ואברכים

הודעהעל ידי היא שיחתי » ד' מרץ 20, 2013 11:45 pm

התעוררו לי כמה שאלות ואשמח לשמוע דעתכם
נושא אחד הוא תרומה לכוללים, רבים ובתוכם אני הקטן נוהגים להדר ליתן המעשרות לעניים לומדי תורה ויש שנותנים תרומה לכוללים, אולם אני אישית מכיר הרבה אברכים שהפרוטה מצויה ב"ה בכיסם ופעמים שהם אמידים אף יותר מהתורם לכולל, האם יש בזה קיום מצוות צדקה? השאלה מתחלקת לכמה מקרים מקרה אחד הוא שרוב האברכים עניים באמת ומיעוט אמיד ומקרה אחר הוא שהרוב אמידים או עכ"פ יכולים להסתדר בלי המלגה (שכיח בכוללים של אברכים צעירים שנשותיהם עובדות במקצועות "החדשים").

שאלה נוספת, האם אדם שעובד בעל כרחו והיה מעדיף ללמוד רק שכורח הפרנסה הוציאו לעבוד וכעת יש מולו את חבירו אשר איננו רשכבה"ג אלא אברך בינוני ומטה אשר איננו יוצא לעבוד לא מפני עוצם שקידתו אלא בגלל הנורמה החברתית ומה יאמרו וכדו' ואותו אברך לכוד בחבלי עוני וזקוק לצדקה, האם יש מחוייבות ליתן צדקה או שיכול הוא לומר גם אני מעדיף ללמוד אבל העדפתי לעבוד ומה שאתה לומד ולא עובד אין זה מחייב אותי שכן הסיבה שאתה לא עובד היא רק בגלל נורמה חברתית
שאלה דומה אך יותר קלה לפשוט היא ממקרה של ב' אנשים האמיד בעל ממון כיון שאישתו עובדת קשה והשני רוצה שאשתו לא תעבוד קשה אלא תהיה עם הילדים ולכך הוא נזקק לצדקה, האם האמיד צריך לתת לו או שיכול לומר שזו בעיה של העני שאינו מוכן שאשתו תעבוד קשה כאישתו של האמיד

אוהב אוצר
הודעות: 2984
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: נתינת צדקה לכוללים ואברכים

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ה' מרץ 21, 2013 12:14 am

לגבי השאלה הראשונה, אחרי העיון בהרבה ספרים ואחרי שיחה שהייתה לי עם הרב יחזקאל פיינהדלר שליט"א בעמח"ס גנזי הקודש ואורח צדקה, שאכן כל מקרה לגופו ואין הדבר תלוי אם האדם לומד בכולל וזהו, אלא תלוי מה מצבו, אם פרנסתו מצויה לו או לא כ"כ. [לדוגמא, אני מכיר אברך שלומד ג' סדרים אולם אשתו עובדת והוא גם מעמד ספרים מקצועי]

לגבי השאלה השניה, צריך עיון של ת"ח לגופו של ענין כי אם הוא בכל מקרה לומד טוב ומנצל הזמן, מדוע לא לתמוך בו? [יש המון שנמצאים בכולל בגלל נורמות ושם ועוד שאר ירקות...]

השאלה השלישית: אין שום חיוב ושום אדם לא יכול לכפות על אשתו לעבוד קשה וזו בעיה נפוצה שיש היום וזה לא צריך להיות ע"פ דרך התורה נקודה.
לכן זו לא טענה ויש לעזור לאותו אחד אע"פ שאשתו 'לא עובדת קשה'.
וה' יאיר עינינו.

מזמור שיר
הודעות: 341
הצטרף: ה' פברואר 17, 2011 12:17 am

Re: נתינת צדקה לכוללים ואברכים

הודעהעל ידי מזמור שיר » ה' מרץ 21, 2013 12:44 am

אם המדובר על תמיכה במסגרת של כולל, ולא על תמיכה פרטנית באברך מסוים, אני חושב שלא משנה אם האברך, או אפילו כל האברכים הם "אמידים" [עד כמה שאברך יכול להיות אמיד.. גם אם אשתו עובדת במקצוע "חדש"] ומשום שהמסגרת הזו של הכולל היא שמחזיקה ונותנת לאברך מסגרת של לימוד אליה הוא משתייך ובזכותה הוא לומד. וכמו שיש כוללים של דרשו לאנשים עובדים, ובהם אנשים אמידים באמת, שהמלגות הקטנות שהם מקבלים גורמות להם לשבת וללמוד, ולכן נראה פשוט שמצוה להחזיק בהם.

אוהב אוצר כתב:השאלה השלישית: אין שום חיוב ושום אדם לא יכול לכפות על אשתו לעבוד קשה וזו בעיה נפוצה שיש היום וזה לא צריך להיות ע"פ דרך התורה נקודה.
לכן זו לא טענה ויש לעזור לאותו אחד אע"פ שאשתו 'לא עובדת קשה'.
וה' יאיר עינינו.

בעיה נפוצה? למה סתם להשמיץ? רובא דרובא, לא צריכים לכפות על נשיהם לעבוד, הן מחונכות ורוצות לעבוד בכדי שבעליהן ישבו וילמדו. וזו דרך התורה.

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: נתינת צדקה לכוללים ואברכים

הודעהעל ידי אדג » ה' מרץ 21, 2013 1:11 am

קראת את הכתובה שלך פעם?

מזמור שיר
הודעות: 341
הצטרף: ה' פברואר 17, 2011 12:17 am

Re: נתינת צדקה לכוללים ואברכים

הודעהעל ידי מזמור שיר » ה' מרץ 21, 2013 2:18 pm

אדג כתב:קראת את הכתובה שלך פעם?

האמת שלא...
אבל אל דאגה. הבנתי שאתה מתכוין ל"אנא איזון ואפרנס". אני מכיר את המשפט הזה טוב, בזכותם של כל מיני אנשים ש"לא מתלהבים" מהתפתחות עולם התורה.
אני באמת הצעתי לאשתי לקיים את החלק הזה של הכתובה, אבל היא איימה עלי שאם אני יעשה את זה, היא תרצה להתגרש... [סתם. אבל אני מקוה שהבנת את העקרון]

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: נתינת צדקה לכוללים ואברכים

הודעהעל ידי כרם » ה' מרץ 21, 2013 3:45 pm

כמדומני שניסוח השאלות לוקה קצת בחסר, ואשתדל להבהיר את עצמי.
בכלל מצות צדקה גם לתת למי שצריך את זה סוס לרכוב עליו ועבד לרוץ לפניו, וגבאי הצדקה נותנים מהקופה למי שצריך לפי הדין, גם אם מי שנותן לקופה אינו צריך לא סוס ולא עבד ויש לו ממון והכנסה הרבה פחות מזה שצריך.
גם מי שכחו במתניו לעבוד ולהתפרנס ומשום מה הוא הולך בטל והוא ובני ביתו רעבים ללחם, יש מצות צדקה לזון אותם ולפרנסם, והיא מוטלת גם על זה שעמל קשה לפרנסתו.
לעומת זאת מי שרוצה לתת צדקה, ויש מעלות בצדקה, והוא מחפש את המעלה הגדולה יותר בצדקה, ודאי יחפש לומדי תורה ונצרכים ביותר.
כלומר, שתי שאלות שונות נשאלו בלי להפריד ביניהן.
שאלה אחת האם יש מצוה בתמיכה בכולל, כאשר בסופו של דבר חלק מהכסף הולך ללומדי תורה נצרכים וחלק מהכסף הולך גם לכאלה שאינם נצרכים רק הכסף מדרבן אותם בלימודם.
ושאלה שניה במעלות הצדקה, איזה מעלה גבוהה יותר.
אקוה כי הבהרתי את עצמי דיי.

בברכה המשולשת
הודעות: 14201
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: נתינת צדקה לכוללים ואברכים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' מרץ 21, 2013 3:47 pm

כרם כתב:גם מי שכחו במתניו לעבוד ולהתפרנס ומשום מה הוא הולך בטל והוא ובני ביתו רעבים ללחם, יש מצות צדקה לזון אותם ולפרנסם, והיא מוטלת גם על זה שעמל קשה לפרנסתו.


זו מחלוקת גדולה בין הפוסקים, כידוע.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 209 אורחים