פורום אוצר החכמה

יש מן הפוסקים הטוענים כי מיץ ענבים שנמהל במים אינו ראוי לקידוש
אני אישית נוהג לשים לכה"פ רביעית יין והשאר מיץ ענבים כפסק הגריש"א דבמיץ ענבים לא בעינן רוב יין

על כל פנים אילו חברות מיץ ענבים אינן מערבות מים במיץ כלל?
בדרך כלל לא כתוב 100% טבעי


ועי' כאן
viewtopic.php?f=7&t=3291&p=24592&hilit=%D7%9E%D7%99%D7%A5+%D7%A2%D7%A0%D7%91%D7%99%D7%9D#p24592

היא שיחתי כתב:יש מן הפוסקים הטוענים כי מיץ ענבים שנמהל במים אינו ראוי לקידוש
אני אישית נוהג לשים לכה"פ רביעית יין והשאר מיץ ענבים כפסק הגריש"א דבמיץ ענבים לא בעינן רוב יין
על כל פנים אילו חברות מיץ ענבים אינן מערבות מים במיץ כלל?
בדרך כלל לא כתוב 100% טבעי

למה?!
על תירוש, אפרת, בית סבא, כהן ועוד כמה שאיני זוכר שמם כבר כותבים היום 100% טבעי.

100 אחוז טבעי זה כולל מים אלא צריך להיות כתוב מאה אחוז מיץ ענבים

רושיצקי (אדם ירא"ש, חסד"ג) בעל ענבי ירושלים, העיד באזני שאינו מוהל טיפת מים במיץ הענבים שלו, וכן אין שלב בעשיית המיץ שבו המיץ אינו ראוי לשתיה. (עניין בעייתי נוסף)
אגב הייתי באיזה ברית שהג"ר שריה דבליצקי כובד בברכות (היה זה אצל משפחתו) וכששם לב ליין עם הכשר בד"ץ, התחמק מלברך ואמר שיקח את העמידה לברכות.

וראה עדות התשובות והנהגות שהובאה באשכול סמוך. (יש לציין, שהגרע"י ובניו ממשיכים לציין שביינות שבהכשר הבד"צ אין רוב יין, וצ"ע ביישוב המח' במציאות).

ישנו מיץ ענבים נפוץ שנקרא "וואלה". אני אישית שוחחתי עם משגיח הכשרות ביקב מטעם הבד"ץ, והוא טען שיש שם 55% מיץ ענבים והשאר תוספות. הוא טען שכך הוראת הבד"ץ.

כדאי לשים לב שליקבי "אפרת" ישנם כמה סוגי מיץ ענבים. חלק מעורבים במים, וחלק "100% מיץ ענבים טבעי".

יקבי כרמל - משגיח כשרות שעבד שם אמר לי שבכל מוצריהם אין טיפת מים.

האם יש נאמנות לבעלי אינטרס?
למה שיודה המשגיח כי ביקב עליו הוא מופקד, או הבעה"ב על יקבו, כי מערבבים מים?

לבב כתב:האם יש נאמנות לבעלי אינטרס?
למה שיודה המשגיח כי ביקב עליו הוא מופקד, או הבעה"ב על יקבו, כי מערבבים מים?

א. למשגיח אין אינטרס לשקר. אם הבד"ץ אוחז שזה בסדר, למה לו לטעון שאין שם מים?
ב. עובדה שהמשגיח של הבד"ץ הודה שיש שם מים.
ג. המשגיח של כרמל מזרחי הוא מכר שלי, ונאמן עלי. בנוסף, כמדומני ששאלתיו לאחר שכבר לא עבד שם.

לבב כתב:האם יש נאמנות לבעלי אינטרס?
למה שיודה המשגיח כי ביקב עליו הוא מופקד, או הבעה"ב על יקבו, כי מערבבים מים?

אם המשגיח נחשב אצלך לבעל אינטרס שא"א לסמוך עליו אינך יכול לשתות מהיין כלל.

ולגבי כרמל אכן גם המשגיח שעבד שם וגם המשגיח שעובד שם מעידים שאין שם מים, וכך גם נראה מסיור פנימי במפעל.

מה לגבי יקבי ארזה חברון ומיץ ענבים "ציון"
כרמל יותר יקר

בחברון יש מים.

היימישער כתב:

לבב כתב:האם יש נאמנות לבעלי אינטרס?
למה שיודה המשגיח כי ביקב עליו הוא מופקד, או הבעה"ב על יקבו, כי מערבבים מים?

אם המשגיח נחשב אצלך לבעל אינטרס שא"א לסמוך עליו אינך יכול לשתות מהיין כלל.

ולגבי כרמל אכן גם המשגיח שעבד שם וגם המשגיח שעובד שם מעידים שאין שם מים, וכך גם נראה מסיור פנימי במפעל.

בעל האינטרס עליו שאלתי - הוא בעה"ב של היקב.
אם כי במוצהר, במקרים רבים גם המשגיח הוא בעל אינטרס.
כעת זה ברור שאף אחד לא סומך על הבעה"ב או על המשגיח לגבי טעם היין, גם אם הוא סומך עליו בכשרות ולכן גם אם אני סומך על המשגיח לגבי כשרות, הרי שמכיון שהוא אוחז שאין בעיה כשרותית עם המים שמוסיף הרי שהוא לא בר-סמכא.
או ליתר דיוק: אנחנו סומכים על ועד הכשרות. המשגיח צריך למלא הראות של ועד הכשרות ותו לא. ואוי לו למשגיח שידליף פרטים שבעל החברה לא מעוניין שידליף, כגון בהוספת מים.

דוגמא לדבר ראה בדיון הסמוך שישנם גופי כשרות המרשים לכתוב נאפה אחר הפסח גם אם זה לא כך, כי מבחינתם אין בעיה הלכתית בכך

כפי המפורסם
בבד"ץ עד"ח אם כתוב 100% טבעי אין מהילת מים
בשארית ישראל - שטינברג אין מים
בכרמל מזרחי אין מים.

לבב כתב:או ליתר דיוק: אנחנו סומכים על ועד הכשרות. המשגיח צריך למלא הראות של ועד הכשרות ותו לא. ואוי לו למשגיח שידליף פרטים שבעל החברה לא מעוניין שידליף, כגון בהוספת מים.

בכרמל המשגיח הפעיל שיודע באמת מה נעשה במפעל הוא לא משגיח מטעם וועד כשרות כ"א מטעם היקב, יש אולי מי שיכחיש זאת אבל זוהי המציאות שם.

דיברתי השנה עם ארזה ואמרו לי שהם מוסיפים מים.
של טעמן הוא 100% ללא תוספות, זה נראה לי חוקי מספיק לכתוב דבר כזה בכדי שלא יוסיפו.

מיץ ענבים בית סבא של יקבי ציון אינו מהול במים.

קצת סדר:
כרמל מזרחי ללא מים (גם המותג הזול יותר שמשווק ללא הסמל של כרמל, אלא רק מאחורי הבקבוק כתוב שהיצרן הוא כרמל).
יקבי ציון משווקים שני מותגים ללא מים, 'בית סבא' ו'בית אבא' (גם כאן זה אותו מיץ ענבים המשווק בשני עטיפות).
יקבי אפרת רק 'מיץ ענבים איטלקי' הוא ללא מים, מה שמשווק תחת השם 'תירוש 100%' בבקבוק הדומה חיצונית לבקבוק של כרמל, יש בו מים.
הלל ללא מים.
ענבי ירושלים ללא מים.
טעמן הנפוץ ללא מים, בעבר היה לטעמן עוד מותג בו היה מעורב מים, אך כבר כשנתיים שלא ראיתיו בחנויות. הסימן הוא שעל המיץ ענבים ללא מים כתוב 100% טבעי.

"100% טבעי" לא מלמד דבר על מידת המים המעורבת במשקה.

ברקים רב כתב:"100% טבעי" לא מלמד דבר על מידת המים המעורבת במשקה.

כבודו צודק מאוד!!!

וכי מים אינם טבעיים? 100% טבעי, מלמד רק שאין חומרים סינטטיים, צבעי מאכל וחומרים משמרים במיץ ענבים, אך מים עדיין יש. למשל ביקבי ציון, כפי המוזכר לעיל, ב"תירוש ענבים טבעי" כתוב 100% טבעי ויש שם אחוזים מסוימים של מים, וב"מיץ ענבים בית סבא" כתוב 100% מיץ ענבים!

ארזי ביתר כתב:

ברקים רב כתב:"100% טבעי" לא מלמד דבר על מידת המים המעורבת במשקה.

כבודו צודק מאוד!!!

וכי מים אינם טבעיים? 100% טבעי, מלמד רק שאין חומרים סינטטיים, צבעי מאכל וחומרים משמרים במיץ ענבים, אך מים עדיין יש. למשל ביקבי ציון, כפי המוזכר לעיל, ב"תירוש ענבים טבעי" כתוב 100% טבעי ויש שם אחוזים מסוימים של מים, וב"מיץ ענבים בית סבא" כתוב 100% מיץ ענבים!

לא אמרתי שזה מלמד, אלא רק נתתי את זה כסימן להבדיל בין שני הבקבוקים של טעמן.
ולגופו של עניין, עדיין לא מצאתי בקבוק שנכתב עליו 100% טבעי, ומעורב בו מים, מה שכן מצאתי הוא 100%, בלי המילה טבעי, אך אולי אני טועה.

100% טבעי לא מלמד דבר על מים, אבל 100% מיץ ענבים טבעי מלמד גם מלמד.

(גילוי נאות - אין לי מניות בחברה הנ"ל. התמונה כמובן להמחשה בלבד, אצל כל החברות כתוב אותו דבר)

מבחינת הבנת הנקרא אין ספק שאתה צודק. השאלה היא אם גם בעלי היקבים יודעים את זה.

צופר הנעמתי כתב:100% טבעי לא מלמד דבר על מים, אבל 100% מיץ ענבים טבעי מלמד גם מלמד.

images.jpg

(גילוי נאות - אין לי מניות בחברה הנ"ל. התמונה כמובן להמחשה בלבד, אצל כל החברות כתוב אותו דבר)

שים לב שבהוא שאינו בית סבא כתוב 'טבעי' בלי המספר 100%, ולמעלה טעיתי כשכתבתי להיפך שכתוב 100% בלי טבעי.
כמדומני שעדיין לא נמצא בקבוק שכתוב עליו 100% טבעי ויש בו מים, למרות התיאוריה הלכאורה צודקת שמים הם גם טבעיים [מלבד שאפשר להמשיך ולפלפל שגם פוספטים, חומרים משמרים, חומרים כימיים, אורניום מועשר, הכל הוא מהטבע, וכי יש דבר שאינו בא מהטבע? השאלה היא מאיזה חלק של הטבע, חי, צומח, או שמא מדבר...]
כאמור לעיל יש להם גם מותג 'בית אבא' שהוא בדיוק בית סבא, אלא בעטיפה שונה ותחת מותג אחר.

מידיעה ברורה, יש בקבוקים שכתוב עליהם 100% טבעי והם מהולים במים רבים [זה ידוע גם לגבי מוצרים אחרים, ש100% טבעי איננו 100% טהור].
מי שעסק בבירור ענין זה במפעלים ובחברות, הוא ר' דב לנדאו מביד"צ חוג חת"ס, וכדאי לשוחח עמו בענין [כמדומני שדעתו שאין בנמצא דבר כזה - מיצ"ע ללא מים].

ברקים רב כתב:מידיעה ברורה, יש בקבוקים שכתוב עליהם 100% טבעי והם מהולים במים רבים [זה ידוע גם לגבי מוצרים אחרים, ש100% טבעי איננו 100% טהור].
מי שעסק בבירור ענין זה במפעלים ובחברות, הוא ר' דב לנדאו מביד"צ חוג חת"ס, וכדאי לשוחח עמו בענין [כמדומני שדעתו שאין בנמצא דבר כזה - מיצ"ע ללא מים].

אולי תשתפנו במידע מדוייק יותר, איזה חברה ואיזה מותג.

לצערי, יש לי בעייה לפרט, אבל חשוב לדעת שגם אם המפעלים מצהירים שאין מים, זה עדיין לא מעיד שזה אכן כך.

ועל כל זה יש להביא את הצוואה שציוה לפני מותו בעל היקב לבנו ממשיכו, כי בשנת בצורת שאין להשיג הרבה מים, אפשר להכניס גם יין ענבים אמיתי, וכך לא יהיה מחסור בפרנסה לבני המשפחה.

כמדומה שהצהרה על 100% טבעי
מוכיחה שזה מהול במים
שכן אם היה זה מאה אחוז מיץ ענבים אז היו כותבים את זה
הרי העלות להחליף תיבת "טבעי" בתיבות "מיץ ענבים" היא אפסית...

ברקים רב כתב:לצערי, יש לי בעייה לפרט, אבל חשוב לדעת שגם אם המפעלים מצהירים שאין מים, זה עדיין לא מעיד שזה אכן כך.

האם זה אחד מהרשימה שהבאתי לעיל? viewtopic.php?f=7&t=13073#p145024

צופר הנעמתי כתב:100% טבעי לא מלמד דבר על מים, אבל 100% מיץ ענבים טבעי מלמד גם מלמד.

images.jpg

(גילוי נאות - אין לי מניות בחברה הנ"ל. התמונה כמובן להמחשה בלבד, אצל כל החברות כתוב אותו דבר)

הוא אשר אני דברתי בהודעה לפני כבודו...

האם האשכול מחפש דוקא "חברות" או גם אנשים פרטיים שמשווקים 100 ללא תוספות?
נדל בשתי פסי יצור, יוטקובסקי - בשתי פסי ייצור, ברס, ועוד היד נטויה

חשוב היה לתועלת הענין, שפותח האשכול יכניס מפעם לפעם בהודעה הראשונה סיכום זמני של כל החברות שהוזכרו לטובה

קלונימוס הזקן כתב:חשוב היה לתועלת הענין, שפותח האשכול יכניס מפעם לפעם בהודעה הראשונה סיכום זמני של כל החברות שהוזכרו לטובה

אך יש שפקפקו על חלק מאלו שהוזכרו, ואינם מסכימים לחשוף את הידוע להם.

קלונימוס הזקן כתב:חשוב היה לתועלת הענין, שפותח האשכול יכניס מפעם לפעם בהודעה הראשונה סיכום זמני של כל החברות שהוזכרו לטובה

תכתוב סיכום ואכניס
אני כבר די מבולבל כאן..

איש רגיל כתב:טעמן הנפוץ ללא מים, בעבר היה לטעמן עוד מותג בו היה מעורב מים, אך כבר כשנתיים שלא ראיתיו בחנויות. הסימן הוא שעל המיץ ענבים ללא מים כתוב 100% טבעי.

כעת ראיתי שמשווקים מותג זה גם באריזה עם כיתוב באנגלית, והוא אותו מיץ ענבים בדיוק [ללא מים], ניתן גם להבחין שהקרטונים זהים לחלוטין.

ישנם מיץ ענבים שאומרים שהם ללא מים אך יש הרגשה בשתייתם שהם כן מהולים במים, (היינו למי ששתה הרבה פעמים מיץ ענבים ביתי שיודע מזה מיץ ענבים אמיתי ללא מים).

פעם ביקשו בדץ בית יוסף להיכנס לכרמל לבדוק באופן מדוקדק האם באמת הם לא מכניסים מים כפי מה שטענו להם (כי היו צריכים לאפות עוגות לפסח במיץ ענבים הזה וסיכמו איתם כרמל שיספקו להם מיץ ענבים ללא טיפת מים) ולא הסכימו להם להיכנס על מנת לבדוק בשום פנים ואופן!

ולכאורה זה לא ברור ממה הם מפחדים? אם הם אמתיים אז מה הבעיא?
התחושה המתגנבת ללב היא שאולי כן יש איזה צינור שמוביל מים למיכלים, ורק בשביל ההסכם עם בדץ בית יוסף על הספקת המיץ לצורך אפית העוגות הם ינתקו את המים זמנית.

נחמד כתב:ישנם מיץ ענבים שאומרים שהם ללא מים אך יש הרגשה בשתייתם שהם כן מהולים במים, (היינו למי ששתה הרבה פעמים מיץ ענבים ביתי שיודע מזה מיץ ענבים אמיתי ללא מים).

פעם ביקשו בדץ בית יוסף להיכנס לכרמל לבדוק באופן מדוקדק האם באמת הם לא מכניסים מים כפי מה שטענו להם (כי היו צריכים לאפות עוגות לפסח במיץ ענבים הזה וסיכמו איתם כרמל שיספקו להם מיץ ענבים ללא טיפת מים) ולא הסכימו להם להיכנס על מנת לבדוק בשום פנים ואופן!

ולכאורה זה לא ברור ממה הם מפחדים? אם הם אמתיים אז מה הבעיא?
התחושה המתגנבת ללב היא שאולי כן יש איזה צינור שמוביל מים למיכלים, ורק בשביל ההסכם עם בדץ בית יוסף על הספקת המיץ לצורך אפית העוגות הם ינתקו את המים זמנית.

אתה בטוח בפרטי הסיפור? נראה לי שאת העוגיות לפסח אופים עם יין ולא עם מיץ ענבים.
ואף אם הסיפור נכון, אין זה כ"כ פירכא, יתכן שאינם יכולים להיות בטוחים שלא נכנס במהלך שרשרת הייצור אפי' לא טיפה אחת של מים.

איש_ספר כתב:רושיצקי (אדם ירא"ש, חסד"ג) בעל ענבי ירושלים, העיד באזני שאינו מוהל טיפת מים במיץ הענבים שלו, וכן אין שלב בעשיית המיץ שבו המיץ אינו ראוי לשתיה. (עניין בעייתי נוסף)
אגב הייתי באיזה ברית שהג"ר שריה דבליצקי כובד בברכות (היה זה אצל משפחתו) וכששם לב ליין עם הכשר בד"ץ, התחמק מלברך ואמר שיקח את העמידה לברכות.

באיזה מיץ ענבים היה משתמש הס"ק?

מה עם מיץ חברת בציר בית יוסף.