עמוד 1 מתוך 1
ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: א' אפריל 07, 2013 6:27 pm
על ידי זרח
אני באמצע הכנסת קובץ לדפוס, ויש לנו ספק איך מנקדים את המילה אבודרהם.
מישהו יודע איך הניקוד הנכון?
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: א' אפריל 07, 2013 6:49 pm
על ידי איש_ספר
ניקוד השם תלוי במשמעותו. וראה במצ"ב מדברי הרב יהודה הרשקוביץ.
בפועל אשכנזים הוגים אותו אבודרהם שהה"א פתוחה או קמוצה, והספרדים הזקנים בדל"ת וה"א חרוקות.
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: א' אפריל 07, 2013 6:51 pm
על ידי כרם
עד כמה שידוע לי:
אַבּוּדִרְהַם
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: א' אפריל 07, 2013 7:37 pm
על ידי הגהמ
בכל אופן, ההגיה המקובלת אצל האשכנזים בדל"ת שוואי"ת כמו אבוד-רהם מוטעית וצ"ל אבו-דרהם. כידוע גם היום הערביים מורגלים בהוספת 'אבו' לשמות משפחה שלהם. וגם בתלמוד מוכר האמורא ר"י בר אבו-דימי (וברוב המקומות נתקצר ל'אבדימי').
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: א' אפריל 07, 2013 7:42 pm
על ידי אוצר בלום
אַבּוּדֶרְהֶם
דומני שכך מקובל לבטא.
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: א' אפריל 07, 2013 8:17 pm
על ידי קוץ בן פרח
אשר ירבלום כתב:אַבּוּדֶרְהֶם
דומני שכך מקובל לבטא.
כך מבטא הגר"ע יוסף
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: א' אפריל 07, 2013 9:07 pm
על ידי אבי קלמן
שאלה בעניין דומה: איך צריך לומר ספר האורֶה (לרש"י) או ספר האורָה? אשמח לחומר בעניין.
[בעריכת 'ערוגות הבושם', של ישיבת הר המור, קובץ ח (שעדיין אינו באוצר), כתבתי "ספר האורֶה" (עפ"י הביוגרפיה של פרוייקט השו"ת), ובשלב מאוחר יותר המלה"ד תיקן ולא עדכן אותי...]
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: א' אפריל 07, 2013 11:10 pm
על ידי חכם באשי
אבי קלמן כתב:שאלה בעניין דומה: איך צריך לומר ספר האורֶה (לרש"י) או ספר האורָה? אשמח לחומר בעניין.
[בעריכת 'ערוגות הבושם', של ישיבת הר המור, קובץ ח (שעדיין אינו באוצר), כתבתי "ספר האורֶה" (עפ"י הביוגרפיה של פרוייקט השו"ת), ובשלב מאוחר יותר המלה"ד תיקן ולא עדכן אותי...]
ראה כאן
viewtopic.php?f=7&t=7413&p=65846&hilit#p65844
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ב' אפריל 08, 2013 1:09 am
על ידי למאי_נמ?
תודה רבה!
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ב' אפריל 08, 2013 7:11 am
על ידי אוצר החכמה
ובנושא ניקוד מנין הגיע הרעיון לניקוד מרדכי בחיריק היו"ד, לרבינו מרדכי בן הלל האשכנזי.
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ב' אפריל 08, 2013 7:14 am
על ידי לייטנר
אוצר החכמה כתב:ובנושא ניקוד מנין הגיע הרעיון לניקוד מרדכי בחיריק היו"ד, לרבינו מרדכי בן הלל האשכנזי.
תמיד היה לי
חשד שזה נועד מלכתחילה כדי לבדל בין הספר לשם אדם.
ומניין הגיע ניקוד 'הרוקח' בק' פתוחה ולא צרויה?
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ב' אפריל 08, 2013 8:38 am
על ידי בברכה המשולשת
לייטנר כתב:אוצר החכמה כתב:ובנושא ניקוד מנין הגיע הרעיון לניקוד מרדכי בחיריק היו"ד, לרבינו מרדכי בן הלל האשכנזי.
תמיד היה לי
חשד שזה נועד מלכתחילה כדי לבדל בין הספר לשם אדם.
ומניין הגיע ניקוד 'הרוקח' בק' פתוחה ולא צרויה?
רקח לא רוקח.
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ב' אפריל 08, 2013 9:18 am
על ידי מאיר חכמים
"מרדכי" היינו "הלכות רב מרדכי", על משקל "אשרי" מ"הלכות רב אשר" [וכן "אלפסי"].
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ב' מאי 04, 2020 3:48 am
על ידי זאב ערבות
יש לעיין כאן
viewtopic.php?f=72&t=30792&p=576960&hilit=%D7%A0%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%93+%D7%90%D7%91%D7%95%D7%93%D7%A8%D7%94%D7%9D#p576960ובתשנ"ה נדפס אבודרהם השלם והמנקד ע"י הוצאת אבן ישראל וכך מנקדים שם ובמהדורה זו כלול התשלום אבדרהם החסר בכל המהדורות ונדפס בתרס"ה מכ"י ע"י ר' אליעזר ליפמן פרינץ (ובספר פרנס לדורו עמ' 456 יש הוספות ותיקונים להנ"ל).
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ב' מאי 04, 2020 9:42 am
על ידי אישצפת
לייטנר כתב:
ומניין הגיע ניקוד 'הרוקח' בק' פתוחה ולא צרויה?
האם לא כך משמע מספרו השני 'מעשה רוקח' והוא כהמשך הפסוק 'ועשית אותה קטורת
רוקח מעשה רוקח ממולח טהור קודש'?
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ב' מאי 04, 2020 9:57 am
על ידי לייטנר
יפה!
הגם שאין חובה מוחלטת לומר כן.
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ב' מאי 04, 2020 10:02 am
על ידי בברכה המשולשת
אישצפת כתב:לייטנר כתב:
ומניין הגיע ניקוד 'הרוקח' בק' פתוחה ולא צרויה?
האם לא כך משמע מספרו השני 'מעשה רוקח' והוא כהמשך הפסוק 'ועשית אותה קטורת
רוקח מעשה רוקח ממולח טהור קודש'?
לא רבינו הרקח קרא לספר הנ"ל מעשה רקח, אלא המהדיר הראשון זצ"ל (כפי שכבר העיר פרופ' ר' שמחה עמנואל, במבוא לדרשה לפסח, עמ' 16 ו - 41.)
Re: שמות ספרי רבנו הרקח
פורסם: ג' מאי 05, 2020 7:55 am
על ידי לבי במערב
מחסרון ידיעה, אשאל: שם ספר 'יין הרקח' ניתן בידי רבנו עצמו?
אף בו טועים רבים, ובכפלים.
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ב' אוגוסט 03, 2020 4:22 am
על ידי זאב ערבות
בספר פלאות עדותיך - ביאור על אגרות הפרי מגדים מאת ר' פנחס ליבוש פדווא, קרית גת תש"פ מובאת הערה זו:
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ב' אוגוסט 03, 2020 4:26 am
על ידי סליחות
הכי טוב זה לראות כיצד בני משפחתו שחיים בימינו הוגים את שם המשפחה שלהם...
סביר להניח שהם לא שכחו.
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ב' אוגוסט 03, 2020 4:50 am
על ידי זאב ערבות
לאו דווקא, והאם אתה מכיר מי מהם? במשך השנים הרבה שמות משפחה השתנו אצל בני המשפחה מסיבות שונות. את הצילום הזה לא הבאתי כהוכחה אלא לידיעה בעלמא.
כמדומני שבאשכול לזכרו של הגר"ש דבליצקי היה דיון על איך מבטאים את שם המשפחה ומקורו וכאן לא צריך ללכת רחוק בשביל לברר את הדבר.
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ב' אוגוסט 03, 2020 5:08 am
על ידי סליחות
חיים בארץ יהודים רבים בשם זה. אפשר לסקור מדגם מפה ומשם ולהשוות...
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ב' אוגוסט 03, 2020 5:14 am
על ידי זאב ערבות
נו, תתחיל במלאכה. יהיה מחקר מרתק
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ב' אוגוסט 03, 2020 5:22 am
על ידי לבי במערב
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ב' אוגוסט 03, 2020 5:52 am
על ידי זאב ערבות
לבי במערב כתב:https://private.b144.co.il/PrivateResults.aspx?&p_name=%D7%90%D7%91%D7%95%D7%93%D7%A8%D7%94%D7%9D
https://www.whitepages.com/name/Abudrah ... =abudrahamויש המנקדים avudraham ויש abudram ויש abodram ויש aboudram
מן הסתם יש במשפחה איזה קונטרס בענין
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ב' נובמבר 22, 2021 1:48 pm
על ידי פולסברג
אגב -
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ב' נובמבר 22, 2021 2:52 pm
על ידי ביקורת תהיה
אוצר החכמה כתב:מנין הגיע הרעיון לניקוד מרדכי בחיריק היו"ד, לרבינו מרדכי בן הלל האשכנזי.
א. לפני שם עצם פרטי לא תבוא לעולם הא הידיעה; יידוע השם 'מרדכי' בספרי הפוסקים ('כתב המרדכי') מופת הוא כי אין השם שם פרטי.
ב. הזכרת השם 'מרדכי' ללא כל תואר כבוד עדות נאמנה כי שם חיבור הוא ולא שם מחבר.
ובשוליים, אילו היו שמו של אחד מבני השבטים מרדכי, היה נזכר בפרשת פינחס: 'לְמָרְדְּכַי מִשְׁפַּחַת הַמָּרְדְּכִי'.
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ב' נובמבר 22, 2021 3:41 pm
על ידי נוריאל עזרא
ביקורת תהיה כתב:אוצר החכמה כתב:מנין הגיע הרעיון לניקוד מרדכי בחיריק היו"ד, לרבינו מרדכי בן הלל האשכנזי.
א. לפני שם עצם פרטי לא תבוא לעולם הא הידיעה; יידוע השם 'מרדכי' בספרי הפוסקים ('כתב המרדכי') מופת הוא כי אין השם שם פרטי.
ב. הזכרת השם 'מרדכי' ללא כל תואר כבוד עדות נאמנה כי שם חיבור הוא ולא שם מחבר.
ובשוליים, אילו היו שמו של אחד מבני השבטים מרדכי, היה נזכר בפרשת פינחס: 'לְמָרְדְּכַי מִשְׁפַּחַת הַמָּרְדְּכִי'.
ייש"כ!
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ב' נובמבר 22, 2021 3:51 pm
על ידי תא חזי
זאב ערבות כתב:בספר פלאות עדותיך - ביאור על אגרות הפרי מגדים מאת ר' פנחס ליבוש פדווא, קרית גת תש"פ מובאת הערה זו:
מה למהר"ש
שרעבי ולאבודרהם?
(בדוחק אולי הוא באחד מסידורי הרש"ש המאוחרים, ואין דרכו של הרש"ש בהערות כגון דא)
פולסברג כתב:אגב -
מאידך, בישיבת כסא רחמים תכב"ץ, כרכי האבודרהם למהדורותיהם בלויים משימוש...
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ב' נובמבר 22, 2021 4:16 pm
על ידי עץ הזית
ביקורת תהיה כתב:ובשוליים, אילו היו שמו של אחד מבני השבטים מרדכי, היה נזכר בפרשת פינחס: 'לְמָרְדְּכַי מִשְׁפַּחַת הַמָּרְדְּכִי'.
לענ"ד ייתכן מאוד שניקוד הכף בכה"ג היה צירי.
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ב' נובמבר 22, 2021 4:16 pm
על ידי עץ הזית
ביקורת תהיה כתב:ובשוליים, אילו היו שמו של אחד מבני השבטים מרדכי, היה נזכר בפרשת פינחס: 'לְמָרְדְּכַי מִשְׁפַּחַת הַמָּרְדְּכִי'.
לענ"ד ייתכן מאוד שניקוד הכף בכה"ג היה צירי.
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ג' נובמבר 23, 2021 1:13 am
על ידי חיימקה
משמע לכאורה כוונתו: אשר שלי - אשרי, וכן המרדכי - וממילא ניקודו בחיריק.
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ג' נובמבר 23, 2021 2:21 am
על ידי פרנצויז
סליחות כתב:חיים בארץ יהודים רבים בשם זה. אפשר לסקור מדגם מפה ומשם ולהשוות...
אצל דוברי עברית, יש הרבה טעויות בהגיית שמות משפחה, אנשים רואים שם בלי ניקוד ומחליטים לבטאות אותו איך שנוח להם, ובמשך הזמן כולם מבטאים כך. ואח"כ כשהם יורדים לחו"ל הם כותבים את הלועזית לפי ההגייה המוטעית.
לדוגמה, שם נפוץ: פלד, שמבטאים בעברית PELED. ובמקור, השם האמיתי הוא פעלד FELD [=שדה].
כמו כן, יש טעויות של דוברי לועזית, כי השמות האשכנזים בדרך כלל כתובים לפי הכתיב הגרמני, וכשהגיעו לארה"ב, התחילו לבטאות לפי המבטא המקומי, ואז גולדשטיין GOLDSTEIN מבטאים "גולדסטין", וכשהם באים לארץ ישראל כותבים לפי המבטא האמריקאי "גולדסטין". וכן בצרפת השם זינגר SINGER מבטאים "סינג'ה", וכד'.
ולכן צריך לחפש בשמות אשכנזים איך היה הכתיב באידיש, ובשמות ספרדים יש לבדוק איך כתבו בלועזית בארצות המוצא, לפני שעלו לארץ ישראל (או היגרו לארצות אחרות).
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ג' נובמבר 23, 2021 11:51 am
על ידי וונדרבר
אוצר החכמה כתב:ובנושא ניקוד מנין הגיע הרעיון לניקוד מרדכי בחיריק היו"ד, לרבינו מרדכי בן הלל האשכנזי.
ראה אשכול על נושא ניקוד שם ספר המרדכי בחיריק
viewtopic.php?f=7&t=35193&p=435038&hilit=#p384565
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ג' נובמבר 23, 2021 12:00 pm
על ידי וונדרבר
חיימקה כתב:משמע לכאורה כוונתו: אשר שלי - אשרי, וכן המרדכי - וממילא ניקודו בחיריק.
שם הגדולים מערכת ספרים ז.pdf
viewtopic.php?f=7&t=35193&p=435038&hilit=#p385112
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ג' נובמבר 23, 2021 12:13 pm
על ידי וונדרבר
סליחות כתב:הכי טוב זה לראות כיצד בני משפחתו שחיים בימינו הוגים את שם המשפחה שלהם...
סביר להניח שהם לא שכחו.
בעיר ג'יברלטר יש בכנ"ס בשם "בית כנסת אבודרהם" (ע"ש מייסדו רבי שלמה אבודרהם)
ומבטאים את שמו, עם פתח תחת האות ד', שוא תחת האות ר', ופתח תחת האות ה'.
שמו נכתב בלועזית כך:
The Abudarham Synagogue
(Ladino: Esnoga Abudarham)
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ג' נובמבר 23, 2021 3:42 pm
על ידי חיימקה
ייש"כ שהשבת לי אבדתי.
אכן ידיעתי משה"ג היא ממה שהובא שם, רק לא זכרתיה אמש.
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ג' נובמבר 23, 2021 7:01 pm
על ידי איטשע
זרח כתב:אני באמצע הכנסת קובץ לדפוס, ויש לנו ספק איך מנקדים את המילה אבודרהם.
מישהו יודע איך הניקוד הנכון?
האם באת ללמד העולם התורני הנכון.
או באת להיות לעזר לעולם התורני?
אבודהם נוקד אֲבוּדְרַהַם, וכן קראו לספר מדורי דורות, מה לך לחפש חדשות.
Re: ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?
פורסם: ד' נובמבר 24, 2021 1:03 pm
על ידי וונדרבר
שם המשפחה אבודרהם נפוץ במרוקו, ושם הוא נקרא Abudarham.
יש ספר בצרפתית על שמות משפחה של יהודי מרוקו (מאת אברהם י. לארידו)
Les noms des Juifs du Maroc, Abraham Isaac Laredo, (Madrid 1978)
https://www.nli.org.il/he/books/NNL_ALEPH001733522/NLI ובחיפוש בתוך הספר הזה לפי השם Abudarham
https://moreshet-morocco.com/?s=.+Abudarhamיש רשימה של 37 אישים בספרד ובמרוקו וכו'.
אך אין תוצאות בחיפוש לפי Abudraham