פורום אוצר החכמה

שמעתי היום שהסיפור עם ר' שאול וואהל שהוא היה מלך פולין ליום אחד אין לו כל אחיזה במציאות והוא מסופר רק בספרי סיפורים אבל במסמכים ממשלתיים ממשלתיים כלשהם שנגישים כיום לעיון אין לו כל זכר.
אני לא יודע מה הם המסמכים שעליהם הוא דיבר ומה הם ספרי הסיפורים שהוא התכוון אליהם.
אבל בתכלית. האם הסיפור הזה נכון או לא נכון?

מדובר לכאו' באגדה בעלמא,
עיין כאן
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7% ... 7%94%D7%9C
[ובדף השיחה שם]

אם יורשה לי לפקפק ביכולת להפריך אגדות שכאלה באמצעות חסרון במסמכים. אני לא בקי בתחום, אבל יש מקום להניח כי גרעין של אמת טמון באגדה זו.

ראה מאמרו של חוקר יהדות פולין, מאיר בלבן:
שאול ואהל, המלך היהודי בפולין (אמת ואגדה), חוליות 7 (2002) 347-360

http://digitool.haifa.ac.il/view/action/singleViewer.do?dvs=1369251725393~99&locale=iw_IL&VIEWER_URL=/view/action/singleViewer.do?&DELIVERY_RULE_ID=3&search_terms=%D7%9E%D7%90%D7%99%D7%A8%20%D7%91%D7%9C%D7%91%D7%9F&adjacency=N&application=DIGITOOL-3&frameId=1&usePid1=true&usePid2=true

אולי ניתן לצרף כאן את המאמר עבור החסומים?

מצטרף לבקשה.

אגב, האם מצינו עוד על ר"ש וואהל לבד ממלכותו? חד"ת וכיו"ב?

נכד הר"ש וואהל.

ציטרון כתב:ראה מאמרו של חוקר יהדות פולין, מאיר בלבן:
שאול ואהל, המלך היהודי בפולין (אמת ואגדה), חוליות 7 (2002) 347-360

http://digitool.haifa.ac.il/view/action/singleViewer.do?dvs=1369251725393~99&locale=iw_IL&VIEWER_URL=/view/action/singleViewer.do?&DELIVERY_RULE_ID=3&search_terms=%D7%9E%D7%90%D7%99%D7%A8%20%D7%91%D7%9C%D7%91%D7%9F&adjacency=N&application=DIGITOOL-3&frameId=1&usePid1=true&usePid2=true

קישור זה לא עובד! הנה קישור פעיל:
http://digitool.haifa.ac.il/view/action ... ePid2=true

מי יודע פרטים על מלך פולין לליללה אחד כפי שמובא מ"רבי אהרן- הנקרא ר' ארון ביילווער אשר היה לו אגרת היחס מהשר המפורסם בקצוי תבל מו"ה שאול ווייל אשר מלך על פולין לילה אחת" (ע"פ אגרת יחס שנדפסה בראש ספר "תורת אהרן"). מה סיפור מלכותו ללילה אחד?

האיד כתב:מי יודע פרטים על רבי אהרן- הנקרא ר' ארון ביילווער אשר היה לו "אגרת היחס מהשר המפורסם בקצוי תבל מו"ה שאול ווייל אשר מלך על פולין לילה אחת" (ע"פ אגרת יחס שנדפסה בראש ספר "תורת אהרן"). מה סיפור מלכותו ללילה אחד?

אוי באמת.
יש עליו צ'יזבטים פולניים ברמה שאפילו הדמיון המזרחי לא הצליח אף פעם לייצר...

איפה אני מוצא אודות זה??
והאם זה דמיונות גרידא? אחרי הכל זה מודפס בספר נכבד.

שו"ר שבאוצר יש ספר שלם בשם "גדולת שאול"

חכמת האוצר כתב:

ציטרון כתב:ראה מאמרו של חוקר יהדות פולין, מאיר בלבן:
שאול ואהל, המלך היהודי בפולין (אמת ואגדה), חוליות 7 (2002) 347-360

http://digitool.haifa.ac.il/view/action/singleViewer.do?dvs=1369251725393~99&locale=iw_IL&VIEWER_URL=/view/action/singleViewer.do?&DELIVERY_RULE_ID=3&search_terms=%D7%9E%D7%90%D7%99%D7%A8%20%D7%91%D7%9C%D7%91%D7%9F&adjacency=N&application=DIGITOOL-3&frameId=1&usePid1=true&usePid2=true

קישור זה לא עובד! הנה קישור פעיל:
http://digitool.haifa.ac.il/view/action ... ePid2=true

קישור זה ג"כ לא עובד.

האם אין הכוונה לספר זה?
http://hebrewbooks.org/29041

כפי שרשום בהערה בראשית המאמר, זהו תרגום מתוך קובץ מאמרים של בלבן, שיצא לאור ב- 1930, 5 שנים לאחר המאמר ההוא, שאמור לשמש כמבוא להוצאה שנייה של גדולת שאול, כפי שציין בהערה 8. (אם כי מוזר שבעותק הסרוק באוצר, שהוא העותק שסרוק בהיברובוקס, שנתנו במתנה לאוצר, אין זכר למבוא זה).

בס"ד
ידוע המעשה על הגאון הרב שאול קצנלבויגן וואהל זצ"ל שמל על על פולין לילה אחד, עם גרסאות שונות.
אפשר לומר בברור שהמעשה אכן ארע במציאות, כי כו"כ ספרים כתבו על כך מרבנים שלא הכירו זה את זה ושמעו זאת מאבותיהם.
בעיקר כאן:
https://tablet.otzar.org/he/book/book.p ... pagenum=19 מי שיכול להביא פרטים בענין, ואולי היכן המקום הקדום ביותר שמובא המעשה, אודה לו.

ציטרון כתב:כפי שרשום בהערה בראשית המאמר, זהו תרגום מתוך קובץ מאמרים של בלבן, שיצא לאור ב- 1930, 5 שנים לאחר המאמר ההוא, שאמור לשמש כמבוא להוצאה שנייה של גדולת שאול, כפי שציין בהערה 8. (אם כי מוזר שבעותק הסרוק באוצר, שהוא העותק שסרוק בהיברובוקס, שנתנו במתנה לאוצר, אין זכר למבוא זה).

בס"ד
ראשית יישר כח על המובאה שאמנם נכתבה לפני כשנתיים, אבל עתה ראיתי אותה.

ובכן הענין הוא כך, משום מה אצל החוקרים החילוניים, ישנה איזה כלי מדידה ברור איזה סיפור נכון היסטורי ואיזה לא: כל נייר כלשהו או כלי שבור שנמצא אי שם אצל גוי רחוק כגון כושי קדום לפני אינספור שנים - ובודאי כאשר מדובר לפני מאות שנים - הוא נהפך לאמת יהיסטורית שסביבה בונים וטווים מהלכיו של דור שלם. כל מקור יהודי רבני לא משנה כמה ואיך - הוא אגדה שאין לקנותה כי לא נמצא לכך מקור נוסף.
לענייננו:
בספר גדול שאול הנ"ל כתב ההגאון רצ"ה חיות זצ"ל
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... hlts=&ocr=
נכון שהוא ג"כ כותב על כמה אגדות בקשר לכך שלא מסתדרות, אבל את עצם המעשה הוא מאשר.
ובכלל תמוה שכמה וכמה רבנים מארצות שונות נמצא אצלם כתבים בענין מכמה דורות - שבין זמן המעשה ופרסום המכתבים הוא לערך 200 שנה ס"ה - והכל הכל איזו המצאה.
ואין ספק שהרצ"ה חיות זצ"ל הוא חוקר עצום, ונחשב מגדולי הידענים בתקופתו, שאף המשכילים טענו שהוא ממייסדי ההשכלה. ודי בדבריו כדי לאמת סיפור זה.

אבי המנוח אמר לי:
לפני דורות היה לנו סבא רבא שהיה שר בממשלת פולין ובעל תואר אצולה,כמדומני של גרף,וקראו לו ר' שאול קצנלנבוגן.
אבי לא הזכיר אף פעם את היותו מלך פולין ליום אחד,וגם לא את השם ואהל.בשם הזה נתקלתי לראשונה בג'ני ושאלתי את האוצר מהו השם הזה,והוא השיב שהכוונה לנבחר,ניסיתי להסביר שזו אגדה,אך האוצר טען בתוקף שזו אינה אגדה

סיפרתי זאת גם לנפתלי ווקשטיין באחת משיחותנו הרבות,אך לא שמתי דגש על הנושא הזה.אשאל אותו בפעם הבאה שנשוחח