פורום אוצר החכמה

הספר חיים גראביצר י"ל זה עתה מחדש וסובב כולו סביב ה"נופל"
לאחרונה ראיתי מאמר בכרם חב"ד על ה"נופל" הרב מוואלפא
ראו כאן
http://www.hebrewbooks.org/pagefeed/heb ... 647_81.pdf
אני מבין מזה כי המונח "נופל" הינו מונח שקיים ורווח בחב"ד ואיננו המצאה רגעית של פישל שניאורסון (או שמא כרם חב"ד שאלו ממנו?)
האם חברי הפורום מבית חב"ד או שאר יודעי בית חב"ד ישפכו אור על מונח זה?

עוד על הרב וואלפא

http://www.hebrewbooks.org/pagefeed/heb ... 19_148.pdf

http://www.hebrewbooks.org/pagefeed/heb ... 01_159.pdf

כבר הכה על קדקדם הרב דוד קמנצקי להצדיק את הצדיק דמעיקרא, במאמרו "להבדיל בין חיים לחיים" ישורון ניסן תש"ע, (שמי שמבין את דרכו, רואה שעיקר כוונתו היא על רבי חיים וואלפער).
שמעתי שהרב יהושע מונדשיין הגיב על מאמר זה באחד ממאמריו, (אולי בהיכל הבעש"ט).

עכ"פ לפי מיעוט הבנתי בקארלין דיברו נגדו יותר מאשר בחב"ד, אולי מפני שלמעשה נפרד מן רבי אהרן מקארלין ורעו ומ"מ רבי שלמה מקארלין.

לענין הנפילה ר' "חינוך קטן" (או: הקדמת שער היחוד והאמונה) לבעל התניא, עיי"ש.
-------
גדולה כו' שמקלקלת את השורה. פלא גדול שעשה מסורותיו והשערותיו עיקר ומסורות החסידים טפל. כך סיפורי אדמוהריי"צ ובעל ה"בית רבי" הם שמועות, וכל השערה שלו, התלויה בשערה - ודאי. את דבריו של בעל ה'ויכוח' הוא מביא כאילו היו תורה מסיני, ואילו כתביו של ר"י שו"ב פסולים ומוקצים מחמת מיאוס מפני אי-אילו אי דיוקים היסטוריים והוספת נופך (כרגיל אצל כל כותבי הסיפורים בכל הדורות ובכל המקומות - כולל בדורנו). את ר"י שו"ב הוא מתאר כמי ש"כל דבריו מלאים שנאה ובוז לכל מי שלא הלך בדרכו", ואת בעל התניא והשו"ע הוא משים כשקרן המספר בדותות רק בכדי להפטר מאויביו.

לא משנה.

אדג כתב:לענין הנפילה ר' "חינוך קטן" (או: הקדמת שער היחוד והאמונה) לבעל התניא, עיי"ש.

תודה
לא הבנתי דבריו שם, האם כוונתו שבתהליך עליה ממדרגה למדרגה יש נפילה באמצע? למה? אודה להרחבה וביאור
אין בכתבי שושלת חב"ד כלום על זה?

מחולת המחנים כתב:עכ"פ לפי מיעוט הבנתי בקארלין דיברו נגדו יותר מאשר בחב"ד, אולי מפני שלמעשה נפרד מן רבי אהרן מקארלין ורעו ומ"מ רבי שלמה מקארלין.

אבל דווקא בקרלין לא עשו ממנו שיכור נודד אלא ראש ישיבה שנטש את הדרך. והאריך בזה הר"א שור בא' ממאמריו היפים בביאו"י

היא שיחתי כתב:

אדג כתב:לענין הנפילה ר' "חינוך קטן" (או: הקדמת שער היחוד והאמונה) לבעל התניא, עיי"ש.

תודה
לא הבנתי דבריו שם, האם כוונתו שבתהליך עליה ממדרגה למדרגה יש נפילה באמצע? למה? אודה להרחבה וביאור
אין בכתבי שושלת חב"ד כלום על זה?

כמדומני שבדברי הסיום של הספר, בדברים שאמר או הושמו בפי הצ"צ זי"ע, מבואר שכך עולים ממדרגה למדרגה

הנפילה זהו דבר בטבע האדם בעבודת ה', שכאשר אדם מתאמץ לעלות ולהתעלות בעבודתו, הרי ישנם עיתים של חלישות. ולכך בא ליתן שיטה היאך שגם בעת הנפילה, לא יפול ח"ו מדרגתו לגמרי, רק שישאר בגבולות הקדושה והתורה.

בכתבי האדמור"ים לא מצינו אריכות גדולה בענין. ואני מטולטל בדרכים (כידוע מגלות ה'קעמפ'ס פה במדינות אלו), ואין הספרים איתי. ואי"ה אאריך.

מחולת המחנים כתב:כבר הכה על קדקדם הרב דוד קמנצקי להצדיק את הצדיק דמעיקרא, במאמרו "להבדיל בין חיים לחיים" ישורון ניסן תש"ע, (שמי שמבין את דרכו, רואה שעיקר כוונתו היא על רבי חיים וואלפער).
שמעתי שהרב יהושע מונדשיין הגיב על מאמר זה באחד ממאמריו, (אולי בהיכל הבעש"ט).

דברי קמנצקי הבל הבלים! חלום בלהות!

חצאי שקרים ואף שקרים שלמים שירבט קמנצקי במאמרו זה וכפי שהוכיח בטוב טעם ודעת מונדשיין בספרו 'המאסר הראשון', עיי"ש.

ומה תענה על כך שנינו רבי חיים טור אב"ד קארעליץ ומו"ץ בווילנא בעל טוב החיים, אחד מגדולי הדור ההוא, ייחס את עצמו אחר רבי חיים וואלפער בתוארים מופלגים, באם אכן "נפל לשכרות" היה ג"כ כותב עליו תוארים אלו, ראה כאן
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 90&pgnum=3

ראייתך, הרב מחולת המחניים, כבר נידונו באריכות בצורה מנומקת היטב בהיכל הבעש"ט גל' כ"ט הנ"ל.

[כמדומה שכבר הוזכר מע"ג הפורום בכמה הקשרים, שמסברא אפשר לכל היותר לערער על מסורות שבפי צדיקים וחסידים-קדומים, לא לסתור. וההיפך מזה היא דרכם כסל למו של 'חוקרי' זמננו, שמגישה זו באו לדבר על צדיקים עתק ובוז.

אדג כתב:לענין הנפילה ר' "חינוך קטן" (או: הקדמת שער היחוד והאמונה) לבעל התניא, עיי"ש.

אם ב"נופל" בלקסיקון החבד"י עסקינן, הרי זה "מראה מקום" מעולה, אבל כיון שהאשכול נפתח בעניין "חיים גראביצר", איני יודע מה טיבו של מ"מ זה.
האם יוכל להראות מקום לדברי בעל ה"צמח צדק" זי"ע המובאים בתחילת הספר הנ"ל?

-----
ומענין לענין, על "נופל" ש"קם":
ירוחם לנדסמן בספרו והיו מספרים (ח"ב, והמקור הוא בספר "בן לאשרי" מהמקובל ר' יצחק הכהן הוברמן זצ"ל מרעננה), מספר על עילוי בשם "לייבל" מהעיר זארוויץ, פלך מאהלוב שבמדינת רוסיה, שלאחר שעלה ונתעלה, ניצוד בארס המדע וההשכלה ופרק עול והתנכר לאביו שבשמים, והנפיק מתח"י שני ספרים עתירי מדע, הא' עוסק ברפואה, והב' בהנדסה ומתמטיקה, וכל חכמי גרמניה עמדו ונפעמו אל מול יצירותיו המשובחות. ובעת ההיא שב בעל ה"תניא" מפטרבורג הבירה, ונודע שמו גם בין חכמי הגוים, ולייבל החליט לבקש חוו"ד על ספריו. ובעל התניא הוכיח לו על טעות שנפלה בדבריו, ובעקבות יסוד מוטעה זה בנה את כל החשבונות. וכשהפוקר העילוי הכיר באפסיותו נבהל ויצא את החדר ברגשות מבולבלות, עד שהרבי שלח לקרוא לו וביקשו להישאר אצלו, ולמד עמו במשך שנה כשהם נסגרים בחדר. ויהי לתקופת השנה, גילה בעל התניא לבנו רבי דב בער האדמו"ר האמצעי, את הסוד על לייבל העילוי, שהוא גלגול מנשמתו של רבי אליעזר בן דורדיא (יעוי' עבודה זרה יז ע"א), והתחיל ללמד גם אותו את המאמרים שעסק בהם ביחידות עם העילוי, כשמאמרים אלו נכתבו לאחר מכן ע"י האדמור האמצעי, ומהם התחבר הספר "דרך חיים", שנוהגים ללומדו בעיקר בחודש אלול, בגין היותו עוסק במצוות התשובה.

האם סיפור זה נמצא גם במקורות חבדיי"ם? ו/או האם ישנו מקור קדום?

הוא נמצא גם במקורות של חב"ד.( זכורני בירור שראיתיו שם). ומסתמא ידעני חב"ד כאן בפורום ימצאו מקורו מדוייק.
בכלל תמיד תמהתי על סיפורי הצדיק מרעננה זצ"ל, שחלק נראים קצת גידולי אוויר שכאלו.

נמצא גם נמצא, בגירסא שונה מעט, לא שנה כי אם שעה ולייבל'ה לא נתפרש

היא שיחתי כתב: . . אני מבין מזה כי המונח "נופל" הינו מונח שקיים ורווח בחב"ד ואיננו המצאה רגעית של פישל שניאורסון (או שמא כרם חב"ד שאלו ממנו?)
האם חברי הפורום מבית חב"ד או שאר יודעי בית חב"ד ישפכו אור על מונח זה?

המונח 'נופל' אינו רגיל כלל, וב'כרם חב"ד' הושאל מפ"ש.
וכפי שציין כבר לעיל הרב 'אדג' - גם ענין ה'נפילה' לא האריכו בו כלל, ונזכר במקומות ספורים ממש [ככל הענינים הדומים לזה].

וכבר אמר מי שאמר - לכשתבוא לתכליתו של ענין, הרי שהספר 'חיים גראוויצער' מבטא היטב את פרקי חייו הסוערים של פ"ש עצמו...