פורום אוצר החכמה

האם באמירת ולא לידי הלוואתם יש לכוון לא לידי הלוואה הנצרכת לקיום היומיומי
או אף לא לידי הלוואה כלל היינו אפי' עסקית לצורך מינוף [והמכוון שיהיה מספיק ממון, אך לכאו' ככל שיש ניתן למנף יותר]
דעתכם?

עד כמה שזכור לי, עד ל"מהפכה התעשייתית" במאה ה-18 למניינם, הלוואה עיסקאית לצורך השקעה היה דבר מאוד נדיר, ולמעשה כשהחל להיות נפוץ זה היה אחד הגורמים למהפכה.
א"כ בשעה שנקבע הנוסח "ולא לידי הלוואתם" לכאורה לא נכלל בזה הלוואות עיסקיות, כיון שלא היה מקובל.

אז מה למעשה?

הסברא הפשוטה נותנת שאין הלואה עסקית בכלל, שהרי אין הלואה עסקית נלקחת מחמת מצוקה ומחסור והראיה שכמה שאדם יותר עשיר יש לו יותר הלואות עסקיות ואדרבה כך היא נשמת המסחר בהלואות עסקיות ואין בזה משום חסרון שהרי אין לדבר סוף ולעולם אין אדם שיש לו את כל הממון שעולם וע"כ נראה פשוט שולא לידי הלואתם אינו כולל הלואה עסקית, וולא לידי הלואתם מדובר במקרה דומה של ולא לידי מתנת בו"ד.

היא שיחתי כתב:אז מה למעשה?

שיכוון לא לידי הלוואה מחמת מצוקה וכן הלוואות עיסקאות.

איש-אחד כתב:עד כמה שזכור לי, עד ל"מהפכה התעשייתית" במאה ה-18 למניינם, הלוואה עיסקאית לצורך השקעה היה דבר מאוד נדיר, ולמעשה כשהחל להיות נפוץ זה היה אחד הגורמים למהפכה.
א"כ בשעה שנקבע הנוסח "ולא לידי הלוואתם" לכאורה לא נכלל בזה הלוואות עיסקיות, כיון שלא היה מקובל.

אם זה היה דבר נדיר לא היו מתקנים רבנן היתר עיסקא.

מרגלא בפומיה של ר' אברום סלאנים שליט"א, שהוא תמה מדוע מקדימים "לא לידי מתנת בשר ודם" לפני "ולא לידי הלוואתם". שהרי בוודאי מתנה היא יותר בושת פנים מאשר הלוואה, ובדרך כלל הולכים מן הקל אל החמור. ותירץ שמקובל בידינו שתפילה עושה מחצה, ולכן אם תועיל התפילה המתפלל מוכן לוותר על המתנה, אבל לא על ההלוואה, שיותר קשה לו לוותר עליה. ודפח"ח.

אינני מבין את שאלת פותח האשכול הרי כל אחד היה מעדיף שלא יצטרך להלוואות כלל אפילו עסקיות.