פורום אוצר החכמה

אילו מישהו יסביר מה הוא רוצה פה - קבלתי במייל -

הערה בדיני שבת קודש

כידוע בש"'ק אין לפתוח ברז מים החמים, כיון שגורם שיכנסו לדוד (בוילר) מים קרים תחת המים שיצאו, ומתבשלים שם. הנה מצוי בהרבה בתים ברז "פרח", המסתובב על צירו ימינה ושמאלה ועי"ז יוצא מים חמים או קרים כפי הכוון שהזיזו. לפני זמן עשו ניסיון לראות באיזה מצב הברז מתחיל להוציא גם מהמים החמים, [כלומר עד כמה יש לדקדק להצמידו לכוון המים הקרים ע"מ שלא יוציא מהחם]. ונתברר שכל שאינו מוצמד לגמרי לכוון המים הקרים, כבר מתחיל להוציא טיפות גם מהחמים. ונמצא שע"י הזזה קלה לכוון החמים, כבר נכנס באיסור בישול הטיפות החדשות שנכנסים אז לדוד.
יתכן שישתנה ענין זה מברז לברז ומחברה לחברה, ועכ"פ על כ"א לברר בביתו איך עובדים הברזים ולהתנהג בשבת עפי"ז.
צורת הניסיון, סוגרים את זרימת מים הקרים אל הדירה ע"י סגירת ברז הראשי ליד שעון המים. סגירה מונעת רק מים קרים לזרום אבל מים החמים המגיעים מן הדוד ממשיכים לזרום. במצב זה כל ברזי הבית לא יוכלו להוציא מים קרים כלל, וכל המים היוצאים מקורם מהדוד מים החמים. יש להצמיד את ברז הפרח אל קצה המים הקרים ולהזיזו לאט לאט לכוון החמים, וכאשר מתחיל טפטוף נדע שזהו המיקום בא נפתח גם פתח מים החמים, ובשבת יש להזהר לא לפתוח עד שם.
יש שהעירו שגם השימוש בצורה המותרת יש בה חשש איסור עפ"י מש"כ החזו"א או"ח סי' סב כ"ו ד"ה מדברי, בענין גזירה שקיימת מסברא בלא מושב ב"ד המיוחד לכך. אך אם סוגרים את שיבר ברז מים החמים שמונע את זרימת מים החמים אל הבית לגמרי, שפיר דמי אף לחזו"א הנ"ל.
ולמזהיר ולנזהר וגו'

מה לא הבנת?

הכותב טוען שבברזים מהסוג הזה, אפילו בכל שהוא אם אינו מוצמד ימינה, לכיוון המים הקרים, מוציא מים חמים, ובזה - כך כותב - יש איסור שבת.

אבל לענ"ד, לא נראה לי שבטיפות מעטות כל כך מתמלא הדוד שוב מיד בחזרה.
[שוב הבנתי שמיירי בדודי שמש וכה"ג, שהמים מתמלאים אוטומטית מכח "חוק כלים שלובים", ולא כמו כאן בארה"ב שלא שכיחי וגם אצלנו לרוב הדוד הוא בבייסמענ"ט, ובד"כ חוזר ומתמלא רק כשמתרוקן ממנו כמות, ולא במתי מעט. וצריך לשאול מומחה במציאות הדברים וז"פ].

צורת הניסיון, סוגרים את זרימת מים הקרים אל הדירה ע"י סגירת ברז הראשי ליד שעון המים. סגירה מונעת רק מים קרים לזרום אבל מים החמים המגיעים מן הדוד ממשיכים לזרום. במצב זה כל ברזי הבית לא יוכלו להוציא מים קרים כלל, וכל המים היוצאים מקורם מהדוד מים החמים.

למיטב ידיעתי א"א לבדוק בצורה כזאת כי כשסוגרים את השיבר הראשי של המים הקרים מפסיק לצאת גם מהמים החמים

ארי במסתרים כתב:

צורת הניסיון, סוגרים את זרימת מים הקרים אל הדירה ע"י סגירת ברז הראשי ליד שעון המים. סגירה מונעת רק מים קרים לזרום אבל מים החמים המגיעים מן הדוד ממשיכים לזרום. במצב זה כל ברזי הבית לא יוכלו להוציא מים קרים כלל, וכל המים היוצאים מקורם מהדוד מים החמים.

למיטב ידיעתי א"א לבדוק בצורה כזאת כי כשסוגרים את השיבר הראשי של המים הקרים מפסיק לצאת גם מהמים החמים

צודק. מה שכן ניתן לעשות זה לסגור את המים הקרים לברז הנבדק באופן ספציפי. באינסטלציות חדשות עושים שני ברזים לצורך זה מתחת לכיור, אחד לחמים ואחד לקרים.

דניאל כתב:

ארי במסתרים כתב:

צורת הניסיון, סוגרים את זרימת מים הקרים אל הדירה ע"י סגירת ברז הראשי ליד שעון המים. סגירה מונעת רק מים קרים לזרום אבל מים החמים המגיעים מן הדוד ממשיכים לזרום. במצב זה כל ברזי הבית לא יוכלו להוציא מים קרים כלל, וכל המים היוצאים מקורם מהדוד מים החמים.

למיטב ידיעתי א"א לבדוק בצורה כזאת כי כשסוגרים את השיבר הראשי של המים הקרים מפסיק לצאת גם מהמים החמים

צודק. מה שכן ניתן לעשות זה לסגור את המים הקרים לברז הנבדק באופן ספציפי. באינסטלציות חדשות עושים שני ברזים לצורך זה מתחת לכיור, אחד לחמים ואחד לקרים.

אני מכיר את מי שכתב את זה, והאמת שהנסיון שנעשה הוא כמו שדינאל כתב שהיה לו מתחת לברז שתי צינורות אחד לקר ואחד לחם, וסגר הקר לגמרי, וכהזיז מעט את הברז מהקצה, התחיל מטפטף ומאז נתעורר לענין.

הכוונה באינסטלציות חדשות של מי שחושש לחילול שבת? ולצורך זה היינו שפותר את הבעייה שמעלה הכותב, כי בשבת סוגר את החם? או שעושים כך מסיבה אחרת וא"כ מהי?

אוצר החכמה כתב:הכוונה באינסטלציות חדשות של מי שחושש לחילול שבת? ולצורך זה היינו שפותר את הבעייה שמעלה הכותב, כי בשבת סוגר את החם? או שעושים כך מסיבה אחרת וא"כ מהי?

לא הבנתי כוונתך

אני שאלתי את דניאל שכתב שכן הוא באינסטלציות חדשות. האם מנהג האינסלטורים לעשות ברזים אלה וא"כ מה הסיבה? או שכוונתו שיש שעושים ברזים אלה כדי לפתר את הבעייה שהעלה הכותב?

ברזים אלו קיימים כיום מתחת כל כיור שיש בו מים קרים וחמים, יש לכך הרבה שימושים
והרבה מדקדקים שיש להם ברז כזה בעל ראש כוונון אחד מנתקים בערב שבת את זרימת המים החמים
אם הבנתי נכון הוא גילה שבברז שלו לא נסגר צינור המים החמים הרמטית וממשיך טפטוף קל שבקלים שאינו משנה את טמפרטורת המים ולכן לא משנה מבחינה טכנית, אך עדיים לענין שבת ישנה בעיה במה שגורם לכניסת מים קרים לדוד החמים

אוצר החכמה כתב:אני שאלתי את דניאל שכתב שכן הוא באינסטלציות חדשות. האם מנהג האינסלטורים לעשות ברזים אלה וא"כ מה הסיבה? או שכוונתו שיש שעושים ברזים אלה כדי לפתר את הבעייה שהעלה הכותב?

נראה לי שכל האינסטלטורים עושים ככה. לא יודע למה...

קלונימוס הזקן כתב:אם הבנתי נכון הוא גילה שבברז שלו לא נסגר צינור המים החמים הרמטית וממשיך טפטוף קל שבקלים שאינו משנה את טמפרטורת המים ולכן לא משנה מבחינה טכנית, אך עדיים לענין שבת ישנה בעיה במה שגורם לכניסת מים קרים לדוד החמים

אני הבנתי להיפך, הוא סגר את הקר ולא את החמים.

קלונימוס הזקן כתב:ברזים אלו קיימים כיום מתחת כל כיור שיש בו מים קרים וחמים, יש לכך הרבה שימושים
והרבה מדקדקים שיש להם ברז כזה בעל ראש כוונון אחד מנתקים בערב שבת את זרימת המים החמים
אם הבנתי נכון הוא גילה שבברז שלו לא נסגר צינור המים החמים הרמטית וממשיך טפטוף קל שבקלים שאינו משנה את טמפרטורת המים ולכן לא משנה מבחינה טכנית, אך עדיים לענין שבת ישנה בעיה במה שגורם לכניסת מים קרים לדוד החמים

לא שגילה שתמיד יש טפטוף בכל פתיחה, אלא שאם אינו מוצמד עד הסוף ממש למים הקרים, אז אינו הרמטי ומעורב בו מים חמים שלענין שבת יש כאן בעיה.

דניאל כתב:

קלונימוס הזקן כתב:אם הבנתי נכון הוא גילה שבברז שלו לא נסגר צינור המים החמים הרמטית וממשיך טפטוף קל שבקלים שאינו משנה את טמפרטורת המים ולכן לא משנה מבחינה טכנית, אך עדיים לענין שבת ישנה בעיה במה שגורם לכניסת מים קרים לדוד החמים

אני הבנתי להיפך, הוא סגר את הקר ולא את החמים.

הנסיון שעשה ביום חול היה שסגר הקרים וממילא אם יצא מים בע"כ הוא מהחם, ואז נוכח לדעת מה שכתבתי לפני רגע שבתזוזה קלה מהקצה כבר טפטף מים שבע"כ היו מהחמים כי הקר היה סגור.

ארי במסתרים כתב:

צורת הניסיון, סוגרים את זרימת מים הקרים אל הדירה ע"י סגירת ברז הראשי ליד שעון המים. סגירה מונעת רק מים קרים לזרום אבל מים החמים המגיעים מן הדוד ממשיכים לזרום. במצב זה כל ברזי הבית לא יוכלו להוציא מים קרים כלל, וכל המים היוצאים מקורם מהדוד מים החמים.

למיטב ידיעתי א"א לבדוק בצורה כזאת כי כשסוגרים את השיבר הראשי של המים הקרים מפסיק לצאת גם מהמים החמים

עכשיו אני חושב במחשבה שניה שאפשר לעשות את הבדיקה הנ"ל גם במערכות אינסטלציה ישנות (דהיינו: שאין מתחת לכל נקודת מים ברז מקומי לסגור את החמים והקרים) ע"י שיסגור את השיבר הראשי וירוקן את כל המים הקרים מהברז הספציפי הזה ואח"כ יזיז לאט לאט לכיוון החמים ועדיין יש איזה חצי דקה עד שנגמרים המים מהצינורות של החמים

אבל האמת היא שלמעשה כל הדיון הטכני הזה הוא פטפוטי דברים בעלמא כי פשוט שצריך להקפיד שהברז יעמוד בצד ימין לגמרי ותו לא מידי.

איני יודע אם זה ראיה.

כשהמים הקרים סגורים, תמיד יוצא מים חמים, כן נראה לי, מנסיוני הדל. כדאי לשוחח בעניין עם אינסטלטורים מומחים.

ארי במסתרים כתב:אבל האמת היא שלמעשה כל הדיון הטכני הזה הוא פטפוטי דברים בעלמא כי פשוט שצריך להקפיד שהברז יעמוד בצד ימין לגמרי ותו לא מידי.

לא מדוייק, כי זה אולי נכול בדירה שאדם חי בה לבד שאולי אין לחשוש שיכשל, אבל מה נעשה במשפחה שקשה להזהיר בזה גדולים על הקטנים וקשה לדקדק בזה ולכן צריך פתרון עוקף.

לפני כשנה או יותר, פורסם ביתד נאמן מכתב על 'ברז פרח' בשבת.
יש את המכתב למישהו?