עמוד 1 מתוך 2

חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: א' אוגוסט 15, 2010 9:14 pm
על ידי יאיר
שאלה לחכמי הפורום ובפרט לחכם באשי..

בסנהדרין צח. מובא:
סנהדרין צח.jpg
סנהדרין צח.
סנהדרין צח.jpg (48.34 KiB) נצפה 12297 פעמים


ומספרים שהגר"א אמר לתלמידיו שהמשיח יבוא כשביה"כ "החורבה" של ר"י החסיד יפול ויבנה,יפול ויבנה,יפול ויבנה ושוב יפול..וכידוע שכבר נפל ונבנה 3 פעמים ויש מי שאמר דבריו מכוונים לגמ' זו (למרות שבזמן ר' יוסי בן קסמא עדיין לא נבנתה "החורבה" אך י"ל שמדובר על שער שהיה שם כבר בזמנו..ומה שכתב רש"י שם שהשער נמצא ברומי כבר יש שהשיגו עליו שהרי מערת פמייס המוזכרת שם נמצאת בא"י)..

ורציתי לדעת אם ידוע למשהו מקור הדברים ואם יש למישהו מה להוסיף על כך..

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: א' אוגוסט 15, 2010 9:23 pm
על ידי חכם באשי
יאיר,
משום ששיגרת את השאלה לפתחי, אקפוץ בראש (כהדיוט) ואשיב.

ראשית, להוי ידוע, שר' יהודה חסיד של החורבה אינו ר' יהודה החסיד מרגנשבורג, שמהראשונים, רבו של ר' אלעזר מוורמס (הרוקח). זה של החורבה נפטר בשנת תס (אם זכרוני איתן), וזה שמהראשונים נפטר בשנת ד'תתקעז.
חשוב להדגיש זאת, כי הרבה טועים.
ולגוף ה"שמועה" המשונה הזו, אין בידי דבר. אך מעניין כי תלו רמז וסימן לבוא המשיח בבניית החורבה של ר' יהודה חסיד, הידוע שנטה אחר השבתאות. עי' בספרו של המבורגר, משיחי השקר ומתנגדיהם. יותר מכך לא אכתוב, מחשש המציק...

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: א' אוגוסט 15, 2010 9:43 pm
על ידי יאיר
טוב שהעמדת אותי על טעותי בענין שני צדיקים אלו..

אך מה שאינני מבין הוא עפ"י מה אתה קובע מתי להאמין לספר פלוני ומתי לא להאמין לספר אלמוני..אני אינני מאמין (עד ש"יוכח" לי) שר' יהודה החסיד שעליו כתבתי נטה אחרי השבתאות ולא אטה אוזן לכך אא"כ יראוני שכתבו כך (לפחות רוב=הרבה) גדולי ישראל..

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: א' אוגוסט 15, 2010 10:03 pm
על ידי חכם באשי
גש נא לספרו של המבורגר שציינתי (דרך אגב, הוא יהודי חרדי בוגר ישיבות וכו' וכו' וכו'), וראה אם צדקתי בנוגע ל'חסיד' בעל החורבה.

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: א' אוגוסט 15, 2010 10:21 pm
על ידי יאיר
ראיתי ספר זה בעבר..היכן ניתן להשיגו? (באנטרנט בחינם)..

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: א' אוגוסט 15, 2010 10:28 pm
על ידי img770
א. רבי יהודה חסיד משידליץ שבפולין, נפטר בסיוון תס"א, ולא בת"ס.
ב. על היותו הוא ו/או הבאים עימו מהנוהים אחר ש"צ ימ"ש, ראה גם "תולדות היהודים בא"י" ע' 107, ובהמצויין שם. וראה גם ב"שלוחי ארץ ישראל", בכ"מ. וב"שבילי הגאולה – לתולדות התונועת המשיחיות" ח"ב, ועוד רבים.

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ב' אוגוסט 16, 2010 12:46 am
על ידי אליהוא
כידוע תלמידי רבינו הגר"א שעלו לאה"ק ובפרט הגרמ"מ משקלוב זיע"א מסרו נפשם ממש לפדות את החורבה מידי הישמעאלים ימ"ש, והגרמ"מ אף חיבר שיר מיוחד לרגל פדיון הקרקע ראה כאן http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?10 ... KS&page=17. אם כי אין הכרח שראו קדושה מיוחדת במקום זה דווקא מלבד היות סמל לחזרת הישוב היהודי לירושלם עיה"ק.

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ב' אוגוסט 16, 2010 9:20 am
על ידי חכם באשי
אליהוא כתב:כידוע תלמידי רבינו הגר"א שעלו לאה"ק ובפרט הגרמ"מ משקלוב זיע"א מסרו נפשם ממש לפדות את החורבה מידי הישמעאלים ימ"ש, והגרמ"מ אף חיבר שיר מיוחד לרגל פדיון הקרקע ראה כאן http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?10 ... KS&page=17. אם כי אין הכרח שראו קדושה מיוחדת במקום זה דווקא מלבד היות סמל לחזרת הישוב היהודי לירושלם עיה"ק.


ברור שלא ראו בחורבה איזו קדושה מיוחדת.
אדרבא, זכור לי שהיו מן החכמים שלא רצו להכנס ולהתפלל בו!

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ב' אוגוסט 16, 2010 9:28 am
על ידי חכם באשי
יאיר כתב:ראיתי ספר זה בעבר..היכן ניתן להשיגו? (באנטרנט בחינם)..


לא נראה שניתן להשיגו בחינם ברשת. גש לחנויות הספרים, לדעתי הוא ספר ששוה להשקיע בו את 50 השקלים שמבקשים עבורו.

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ב' אוגוסט 16, 2010 10:05 am
על ידי גלילי
חכם באשי כתב:יאיר,
משום ששיגרת את השאלה לפתחי, אקפוץ בראש (כהדיוט) ואשיב.

ראשית, להוי ידוע, שר' יהודה חסיד של החורבה אינו ר' יהודה החסיד מרגנשבורג, שמהראשונים, רבו של ר' אלעזר מוורמס (הרוקח). זה של החורבה נפטר בשנת תס (אם זכרוני איתן), וזה שמהראשונים נפטר בשנת ד'תתקעז.
חשוב להדגיש זאת, כי הרבה טועים.
ולגוף ה"שמועה" המשונה הזו, אין בידי דבר. אך מעניין כי תלו רמז וסימן לבוא המשיח בבניית החורבה של ר' יהודה חסיד, הידוע שנטה אחר השבתאות. עי' בספרו של המבורגר, משיחי השקר ומתנגדיהם. יותר מכך לא אכתוב, מחשש המציק...

חכם באשי,
האם זה כ"כ ברור חריצת הדין על ריה"ח ז"ל?!
ScreenShot001.jpg
ScreenShot001.jpg (45.44 KiB) נצפה 12177 פעמים

לא מצאתי עדיין בכתבי ר"י עמדין את הנ"ל, פשוט אין חיפוש בתורת הקנאות.
פשוט קשה להאמין שגדולי הדורות יזכירו את שמו על חורבת ריה"ח, אם זה נבע ח"ו מהכיוון ההוא.

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ב' אוגוסט 16, 2010 10:37 am
על ידי חכם באשי
המחקרים ההיסטוריים הוכיחו את שייכות ר' יהודה חסיד, מהחורבה, לשבתאות.
בכוונה ציינתי לספרו של המבורגר, כי הוא משלומי אמוני ישראל. ומי שיעיין בספרו של ג"ש ותלמידו י' תשבי, יראה הוכחות נוספות.
אך ראוי לציין, כי רי"ח זה לא היה שבתאי קיצוני כחברו אברהם מלאך.
ומכך ששמו נקרא על ה'חורבה' אין להוכיח דבר, מה עוד, שלא הוא קנה את השטח אלא חבורתו, שרובם היו שבתאיים (מתונים וקיצונים). כי הוא נפטר כשלושה שבועות אחרי שהגיע ארצה.

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ב' אוגוסט 16, 2010 11:10 am
על ידי גלילי
חכם באשי כתב:המחקרים ההיסטוריים הוכיחו את שייכות ר' יהודה חסיד, מהחורבה, לשבתאות.
בכוונה ציינתי לספרו של המבורגר, כי הוא משלומי אמוני ישראל. ומי שיעיין בספרו של ג"ש ותלמידו י' תשבי, יראה הוכחות נוספות.
אך ראוי לציין, כי רי"ח זה לא היה שבתאי קיצוני כחברו אברהם מלאך.
ומכך ששמו נקרא על ה'חורבה' אין להוכיח דבר, מה עוד, שלא הוא קנה את השטח אלא חבורתו, שרובם היו שבתאיים (מתונים וקיצונים). כי הוא נפטר כשלושה שבועות אחרי שהגיע ארצה.

כנראה התכוונת לחיים מלאך.
ובכ"ז חושבני, שרצוי לבדוק התבטאות ר"י עמדין עליו שבוודאי מוסמך יותר.
אגב, לפי דברי תלמידו בספרו שאלו שלום ירושלים עמ' 10 ריה"ח קנה בעצמו החצר.
http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?14 ... OKS&page=6

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ב' אוגוסט 16, 2010 11:24 am
על ידי חכם באשי
תודה גלילי, על שני התיקונים.

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ג' אוגוסט 17, 2010 12:20 am
על ידי אורי אגסי
חכם באשי, לאט לך!
המבורגר אכן טוען בנחרצות אודות שבתאותו של ריה"ח, אבל המבורגר לא הכי אמין. הוא כתב את ספרו להוכיח נגד כל מי שנטה לקבלה וכדו' שכולם נפלו לשבתאות וכו'. רבי יהודה החסיד משעדליץ מוזכר לשבח בספרי רבותיה"ק מגדולי החסידות, וכך נשתמר זכרו עד היום בכלל ישראל, ולדעתי היחס לחורבה במשך כל השנים מוכיח כי הוא התקבל בכלל ישראל כצדיק אמת ולא שבתאי.
בנוגע להגר"י עמדין, ידוע שהיות והיה אז "שעת מלחמה" בשבתאים, יצא ונלחם נגד כל מי שרק חשד בו בשבתאות, הרי גם הרבי ר' יהונתן זי"ע שהתקבל ומקובל עד היום בצדקותו וגם ספריו או"ת וכו"פ נלמדים וכו', נחשד על ידו.

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ג' אוגוסט 17, 2010 12:25 am
על ידי גלילי
אורי אגסי כתב:חכם באשי, לאט לך!
המבורגר אכן טוען בנחרצות אודות שבתאותו של ריה"ח, אבל המבורגר לא הכי אמין. הוא כתב את ספרו להוכיח נגד כל מי שנטה לקבלה וכדו' שכולם נפלו לשבתאות וכו'. רבי יהודה החסיד משעדליץ מוזכר לשבח בספרי רבותיה"ק מגדולי החסידות, וכך נשתמר זכרו עד היום בכלל ישראל, ולדעתי היחס לחורבה במשך כל השנים מוכיח כי הוא התקבל בכלל ישראל כצדיק אמת ולא שבתאי.
בנוגע להגר"י עמדין, ידוע שהיות והיה אז "שעת מלחמה" בשבתאים, יצא ונלחם נגד כל מי שרק חשד בו בשבתאות, הרי גם הרבי ר' יהונתן זי"ע שהתקבל ומקובל עד היום בצדקותו וגם ספריו או"ת וכו"פ נלמדים וכו', נחשד על ידו.

אני גם סבור כמוך,
אך אולי תוכל לצטט לנו מאיזה ספר מרבותיה"ק בעלי החסידות בשמו?

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ג' אוגוסט 17, 2010 12:39 am
על ידי אורי אגסי
רצו"ב מספר תפארת שלמה שמזכיר מעשה נורא מהמגיד מקאז'ניץ אודות רוח שהיתה אצל הרב ר' יהודה חסיד משידלאווצי.

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ג' אוגוסט 17, 2010 9:55 am
על ידי חכם באשי
אורי אגסי כתב:חכם באשי, לאט לך!
המבורגר אכן טוען בנחרצות אודות שבתאותו של ריה"ח, אבל המבורגר לא הכי אמין. הוא כתב את ספרו להוכיח נגד כל מי שנטה לקבלה וכדו' שכולם נפלו לשבתאות וכו'. רבי יהודה החסיד משעדליץ מוזכר לשבח בספרי רבותיה"ק מגדולי החסידות, וכך נשתמר זכרו עד היום בכלל ישראל, ולדעתי היחס לחורבה במשך כל השנים מוכיח כי הוא התקבל בכלל ישראל כצדיק אמת ולא שבתאי.
בנוגע להגר"י עמדין, ידוע שהיות והיה אז "שעת מלחמה" בשבתאים, יצא ונלחם נגד כל מי שרק חשד בו בשבתאות, הרי גם הרבי ר' יהונתן זי"ע שהתקבל ומקובל עד היום בצדקותו וגם ספריו או"ת וכו"פ נלמדים וכו', נחשד על ידו.


1. אכן, האמינות של המבורגר בספרו האחר (שרשי מנהג אשכנז), על כל כרכיו, מוטלת בספק. הוא אינו אובייקיטבי, מכיוון שלספר זה מגמה 'מסיונרית'. הוא יכול 'לעגל קצוות' שלא כ"כ מסתדרים לו עם התמונה הכללית שהוא רוצה להראות. אולם למיטב ידיעתי, ספרו 'משיחי השקר ומתנגדיהם' יותר אובייקטיבי, ולו בגלל הסיבה שכמעט ולא חידש דבר משלו, כי מצא שולחן ערוך לפניו בספרי חכמי האקדמיה (ג"ש ותלמידיו ותלמידי תלמידיו).

2. איזכור בודד של ר"י חסיד משעדליץ - אינו מוכיח מאומה! ואפילו אם תמצא אזכורים נוספים, אין בהם כדי להוכיח את אי-שבתאותו. החסרים חכמים שבתאיים (מתונים, בעיקר) שנזכרו בספרי הדורות שלאחריהם?!

3. וגם היחס לחורבה אינו מוכיח מאומה. פשוט, זה היה מקום התפילה הנוח ביותר באותו זמן. מה עוד, שכפי שכתבתי, היו שלא הסכימו להכנס לתפילה בו. איני זוכר מיהם, אך זכור לי בוודאות שהיו כאלו.

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ג' אוגוסט 17, 2010 10:36 am
על ידי גלילי
אכן, מצאתי בספרו של ר"י עמדין ז"ל "תורת הקנאות" התבטאויות קשות על חבורת ריה"ח, ראה (בסוף העמוד) http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?10 ... KS&page=54
ואמנם על ריה"ח מסופק הוא כפי שהבאתי לעיל, ראה http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?10 ... KS&page=56

ועדיין יל"ע כמ"ש אגסי לעיל.
אורי אגסי כתב:בנוגע להגר"י עמדין, ידוע שהיות והיה אז "שעת מלחמה" בשבתאים, יצא ונלחם נגד כל מי שרק חשד בו בשבתאות, הרי גם הרבי ר' יהונתן זי"ע שהתקבל ומקובל עד היום בצדקותו וגם ספריו או"ת וכו"פ נלמדים וכו', נחשד על ידו.


עוד בעניין ניתן לראות כאן (א"י אמינות הספר?).

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ו' ספטמבר 03, 2010 11:17 am
על ידי חסיד חבד
לצערי, ספרו של המבורגר על המשיחיות הינו מוטה. מיד בהתחלה ישנם 'הקדמה' ו'מבוא' ארוכים שעניינם לתקוף את הרבי מליובאוויטש, חסידות חב"ד וכו'. בהשגחה פר(ק)טית מוכתרים במהלך הספר השבתאים כ'משיחיסטים', 'אלוקיסטים' ו'מאמינים באדם מן המתים שיתגלה כמשיח'. מעניין, לא?...

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ו' ספטמבר 03, 2010 11:27 am
על ידי חכם באשי
חסיד חבד כתב:לצערי, ספרו של המבורגר על המשיחיות הינו מוטה. מיד בהתחלה ישנם 'הקדמה' ו'מבוא' ארוכים שעניינם לתקוף את הרבי מליובאוויטש, חסידות חב"ד וכו'. בהשגחה פר(ק)טית מוכתרים במהלך הספר השבתאים כ'משיחיסטים', 'אלוקיסטים' ו'מאמינים באדם מן המתים שיתגלה כמשיח'. מעניין, לא?...


וכמובן, גם אתה מוטה. לא? הרי חסיד חב"ד הנך.
אך, במחילה, גם לדבריך שהוא מוטה בענין חב"ד, מנין לך שהוא אינו אובייקטיבי בשאר הדברים?
ואם אינך מאמין לו בענין שבתאותו של ר' יהודה החסיד מהחורבה, כלה לך אצל חוקרי האקדמיה, שהם 'כידוע' אובייקטיבים באופן מוחלט..., ותמצא שם ראיות אחרות.
ובמאמר מוסגר, ואל נא תכעס, דבריו על חב"ד - נכונים גם נכונים. מה לעשות! ואם אינך יודע את המציאות שם, קרא את ספרו של דוד ברגר.

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ש' ספטמבר 04, 2010 9:25 pm
על ידי הוגה ומעיין
עוד מדברי הריעב"ץ על רי"ח, ר' התאבקות יג ע"א. הוא זוכה רק לג' אזכורים בכל ספרי הפולמוס, ויחסית לחכמים שבתאים אחרים זה מעט מאוד.

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ה' ספטמבר 16, 2010 5:02 pm
על ידי חסיד חבד
חכם באשי כתב:
חסיד חבד כתב:לצערי, ספרו של המבורגר על המשיחיות הינו מוטה. מיד בהתחלה ישנם 'הקדמה' ו'מבוא' ארוכים שעניינם לתקוף את הרבי מליובאוויטש, חסידות חב"ד וכו'. בהשגחה פר(ק)טית מוכתרים במהלך הספר השבתאים כ'משיחיסטים', 'אלוקיסטים' ו'מאמינים באדם מן המתים שיתגלה כמשיח'. מעניין, לא?...


וכמובן, גם אתה מוטה. לא? הרי חסיד חב"ד הנך.
אך, במחילה, גם לדבריך שהוא מוטה בענין חב"ד, מנין לך שהוא אינו אובייקטיבי בשאר הדברים?
ואם אינך מאמין לו בענין שבתאותו של ר' יהודה החסיד מהחורבה, כלה לך אצל חוקרי האקדמיה, שהם 'כידוע' אובייקטיבים באופן מוחלט..., ותמצא שם ראיות אחרות.
ובמאמר מוסגר, ואל נא תכעס, דבריו על חב"ד - נכונים גם נכונים. מה לעשות! ואם אינך יודע את המציאות שם, קרא את ספרו של דוד ברגר.


אדם שמוטה בדבר אחד, מבחינתי, הוא מוטה בכל דבר אחר שקשור להנ"ל (ובנדו"ד: משיחיות). ע"ד שאם נמצא שטר מזוייף אצל א', כל שטרותיו בחזקת מזוייפים.

(תרשה לי לשער שלמרות (ובגלל) שאני 'מוטה', את המצב ואת המציאות שם בחב"ד אני מכיר קצת יותר טוב ממך; את ספרו של ברגר קראתי, ואין-ספק שזו הייתה חוויה מבדחת... וד"ל.)

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ה' ספטמבר 16, 2010 5:06 pm
על ידי חכם באשי
חסיד חבד כתב:את ספרו של ברגר קראתי, ואין-ספק שזו הייתה חוויה מבדחת... וד"ל.)


מבדחת?!?!
אני, בכיתי.
ליבי שתת דם לראות להיכן הדרדרה עדה קדושה. ודוק וד"ל.

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ה' ספטמבר 16, 2010 5:11 pm
על ידי חסיד חבד
חכם באשי כתב:
חסיד חבד כתב:את ספרו של ברגר קראתי, ואין-ספק שזו הייתה חוויה מבדחת... וד"ל.)


מבדחת?!?!
אני, בכיתי.
ליבי שתת דם לראות להיכן הדרדרה עדה קדושה. ודוק וד"ל.


א"כ הרי שגם אני בוכה על בערגער, שלתומי חשבתי שלא הוליך רבים שולל בכתיבתו, ועתה אני רואה שיהודי ירא ושלם שפך דמעותיו לריק בעקבות הבליו.

ולעצם העניין, נקודות בודדות מדבריו נכונים המה, הרוב הוא הבל הבלים, שקר וכזבים.

(הוספה לאח"ז): אם תרצה אוכל להתעכב על נקודות ספציפיות.

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ה' ספטמבר 16, 2010 9:35 pm
על ידי תולדות
בענין מה שהזכירו לעיל, שהיו כאלו שלא נכנסו לחורבה.
אכן, היתה מחלוקת בירושלים בענין זה, ור' ישעיה ברדקי ור' שמואל סלנט התנגדו בתחילה לבניית החורבה, [על חשבון בתי הכנסת האחרים], והמתיחות נמשכה זמן רב.

אך לבסוף, השלימו ביניהם.
ר' שמואל סלנט נסע לאסוף כסף לחורבה, בנו של ר' ישעיה - ר' שלמה ברדקי [חתן ר' שמואל סלנט], היה החזן הראשי בחורבה.

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ה' ספטמבר 16, 2010 11:07 pm
על ידי אוצר החכמה
שהם 'כידוע' אובייקטיבים באופן מוחלט


אני לא יודע מה המרכאות אבל נראה מכל העניין שנראה לך שהם אובייקטיבים

ולמה אתה חושב כך? למה שהם יהיו יותר אוביקטיביים מהמבורגר? (אין לי מושג מיהו, אבל יש לי קצת מושג על זיופים שנעשו במחקרי אקדמיה בתחומים שהרבה יותר קשה להמציא ולזייף בהם) הגם את הארכיאולוגים אתה רואה כאובייקטיביים?

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ה' ספטמבר 16, 2010 11:10 pm
על ידי אוצר החכמה
ר' שמואל סלנט נסע לאסוף כסף לחורבה


וכמדומני שטוענים שר' שמואל סלנט לא עזב את ירושלים מאז עלותו ארצה או שזה סתם סיפור?

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ו' ספטמבר 17, 2010 2:35 am
על ידי יאיר
בשבועון "משפחה" תשס"ו ט"ז תמוז עמ' 16 פורסם כך - (לא ציטוט מדוייק אלא תרגום מאנגלית ממי שתרגם הדברים לאנגלית) :

"הגג של בית כנסת "החורבה" שמוגבה מחדש בימים אלה בעיר העתיקה בירושלים, הפך לפרק נוסף בתולדות הסכסוך הישראלי-ערבי, כאשר פקידים ערביים טוענים שישראל מפרה הסכמה עתיקת ימים, שבתי תפילה יהודיים לא יהיו גבוהים יותר ממסגדים ערביים. פקידים ישראל מתעקשים שהם בסך הכל משקמים את החורבה לגובהה הקדום של 45 מטר.

החורבה נבנתה לראשונה בסביבות 1700, כשרבי יהודה החסיד, וכ-500 מתלמידיו הגיעו לירושלים מרוסיה.

הערבים החריבו את בית הכנסת בשנת 1721, תוך שהם שורפים ספרי תורה במהלך ההריסה. הוא נבנה שוב בשנות ה-30 של המאה ה-19 ע"י תלמידיו של הגר"א, רק כדי שייהרס שוב בידי הלגיון הירדני לאחר מלחמת העצמאות. עפ"י אחד הסיפורים, שמקובל שהועבר מהגאון מוילנא לתלמידיו, הגאון מוילנה אמר שהחורבה תיבנה ותהירס פעמיים, וכשהיא תיבנה פעם שלישית, יהיה זה סימן של ביאת המשיח".

אודה למי שיש בידו הגליון ויוכל להביא בפנינו את הציטוט המדוייק ולבדוק אם נכתב שם עוד בנושא..

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ו' ספטמבר 17, 2010 3:14 am
על ידי חכם באשי
יאיר כתב:הערבים החריבו את בית הכנסת בשנת 1721, תוך שהם שורפים ספרי תורה במהלך ההריסה. הוא נבנה שוב בשנות ה-30 של המאה ה-19 ע"י תלמידיו של הגר"א, רק כדי שייהרס שוב בידי הלגיון הירדני לאחר מלחמת העצמאות. עפ"י אחד הסיפורים, שמקובל שהועבר מהגאון מוילנא לתלמידיו, הגאון מוילנה אמר שהחורבה תיבנה ותהירס פעמיים, וכשהיא תיבנה פעם שלישית, יהיה זה סימן של ביאת המשיח".
אודה למי שיש בידו הגליון ויוכל להביא בפנינו את הציטוט המדוייק ולבדוק אם נכתב שם עוד בנושא..


סיפור, אגדה נחמדה. ותו לא!

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ו' ספטמבר 17, 2010 3:25 am
על ידי יאיר
אין לי הוכחה לכך שהדברים נכונים (כמו בכל קבלה\שמועה\סיפור) אך גם לך אין הוכחה שהדברים אינם נכונים..

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ו' ספטמבר 17, 2010 9:57 am
על ידי יאיר
והנה "עוד סיפור" מענין..(מומלץ לקרוא עד הסוף)

http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?27 ... 8&page=196

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ו' ספטמבר 17, 2010 10:41 am
על ידי חכם באשי
יאיר כתב:אין לי הוכחה לכך שהדברים נכונים (כמו בכל קבלה\שמועה\סיפור) אך גם לך אין הוכחה שהדברים אינם נכונים..


סיפור שלא עומד מאחוריו כל הגיון - דחהו מעליך!

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ו' ספטמבר 17, 2010 2:24 pm
על ידי יאיר
חכם באשי כתב:
יאיר כתב:אין לי הוכחה לכך שהדברים נכונים (כמו בכל קבלה\שמועה\סיפור) אך גם לך אין הוכחה שהדברים אינם נכונים..


סיפור שלא עומד מאחוריו כל הגיון - דחהו מעליך!


ומדוע לדעתך אין בסיפור זה הגיון ואילו במעשה דר' יוסי בן קסמא יש הגיון?!..

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: ש' ספטמבר 18, 2010 10:00 pm
על ידי יאיר

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: א' ספטמבר 19, 2010 8:48 pm
על ידי תולדות
אוצר החכמה כתב:
ר' שמואל סלנט נסע לאסוף כסף לחורבה


וכמדומני שטוענים שר' שמואל סלנט לא עזב את ירושלים מאז עלותו ארצה או שזה סתם סיפור?


את דברי לקחתי, מש.ז. זוננפלד, 'האיש על החומה', א, עמ' 234, בהערה למטה.

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: א' ספטמבר 19, 2010 9:08 pm
על ידי גוראריה
תולדות כתב:
אוצר החכמה כתב:
ר' שמואל סלנט נסע לאסוף כסף לחורבה


וכמדומני שטוענים שר' שמואל סלנט לא עזב את ירושלים מאז עלותו ארצה או שזה סתם סיפור?


את דברי לקחתי, מש.ז. זוננפלד, 'האיש על החומה', א, עמ' 234, בהערה למטה.

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: א' ספטמבר 19, 2010 9:11 pm
על ידי חכם באשי
כשם שאמרו הגאונים: "אין מקשין באגדות",
כן יש להוסיף: "אין מקשין במעשיות"!
הסיפור יסופר והאמת תאמר...

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: א' ספטמבר 19, 2010 9:12 pm
על ידי גוראריה
חכם באשי כתב:כשם שאמרו הגאונים: "אין מקשין באגדות",
כן יש להוסיף: "אין מקשין במעשיות"!
הסיפור יסופר והאמת תאמר...

רבי שמואל סלנט שהה ביפו לצורך מנוחה, משך למעלה משבוע בחודש אב תרנ"ז.

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: א' ספטמבר 19, 2010 9:18 pm
על ידי חכם באשי
גוראריה כתב:
חכם באשי כתב:כשם שאמרו הגאונים: "אין מקשין באגדות",
כן יש להוסיף: "אין מקשין במעשיות"!
הסיפור יסופר והאמת תאמר...

רבי שמואל סלנט שהה ביפו לצורך מנוחה, משך למעלה משבוע בחודש אב תרנ"ז.


לא התכוונתי להחליט אם ר"ש סלנט יצא או לא יצא מירושלים,
רק להעיר על המציאות הזו שמקשים ומפלפלים בסיפורי מעשיות, כאילו כל תורתינו עומדת עליהם!

Re: חורבת ר' יהודה החסיד כסימן לבוא המשיח

פורסם: א' ספטמבר 19, 2010 9:23 pm
על ידי בור ועם הארץ
בשנת תרט"ז נסע ר' שמואל סלנט לחו"ל לאסוף כספים. באותו זמן התעורר בירושלים הפולמוס הידוע אודות גר שמל ולא טבל אם מותר לו לשמור שבת, ע"י המו"ץ ר' אשר לעמיל (אחיו של ר' נחום שאדיקר) שטען בתוקף שאסור לו לשמור. הפולמוס הגיע לחו"ל, ור' שמואל ששהה אז כמדומני בווארשא שיגר תשובה להתיר. התשובה נדפסה בכתבי ר"ש סלנט (שי"ל בתשנ"ח ע"י רנ"א טיקוצינסקי). הדי אותו פולמוס נמצאים בעוד ספרים מהתקופה, דוגמת שו"ת בנין ציון ועוד.