עמוד 1 מתוך 1

איזה סימן ניקוד הוא שב"א וציר"י בלשון הראשונים?

פורסם: ב' נובמבר 11, 2013 9:18 am
על ידי י. בנימין
האם הכוונה למה שמכונה בלשונינו שב"א וציר"י?

Re: איזה סימן ניקוד הוא שב"א וציר"י בלשון הראשונים?

פורסם: ב' נובמבר 11, 2013 11:39 am
על ידי י. בנימין
ואיזה סימן ניקוד נקרא בפי הראשונים חירי"ק?

Re: איזה סימן ניקוד הוא שב"א וציר"י בלשון הראשונים?

פורסם: ב' נובמבר 11, 2013 1:45 pm
על ידי חשבונות רבים
עד כמה שידוע לי הקטן התשובה כן לשלושת השאלות.

Re: איזה סימן ניקוד הוא שב"א וציר"י בלשון הראשונים?

פורסם: ב' נובמבר 11, 2013 1:49 pm
על ידי מחולת המחנים
בכמה מקומות ברש"י מצאנו שקורא לציר"י - סגו"ל, (כמו שקורא לקמ"ץ - פת"ח).

Re: איזה סימן ניקוד הוא שב"א וציר"י בלשון הראשונים?

פורסם: ב' נובמבר 11, 2013 2:14 pm
על ידי חשבונות רבים
מחולת המחנים כתב:בכמה מקומות ברש"י מצאנו שקורא לציר"י - סגו"ל, (כמו שקורא לקמ"ץ - פת"ח).
אבל הפותח שאל להיפך, ודוק.

Re: איזה סימן ניקוד הוא שב"א וציר"י בלשון הראשונים?

פורסם: ב' נובמבר 11, 2013 6:04 pm
על ידי בברכה המשולשת
מרנא המהר"ל האריך בזה (כמדומני בתפארת ישראל)

Re: איזה סימן ניקוד הוא שב"א וציר"י בלשון הראשונים?

פורסם: ב' נובמבר 11, 2013 9:42 pm
על ידי י. בנימין
בברכה המשולשת כתב:מרנא המהר"ל האריך בזה (כמדומני בתפארת ישראל)

היכן?
אולי גם יש חיבור בן ימינו על ענין זה?

Re: איזה סימן ניקוד הוא שב"א וציר"י בלשון הראשונים?

פורסם: ג' נובמבר 12, 2013 3:20 am
על ידי הגהמ
זה כבר מזמן שמצאתי שהרא"ש בתוספותיו ובפסקיו ברוב המקומות קורא לשב"א "חט"ף" (לדוגמא ראה תוספותיו לב"מ בסוגיא דלא יחבול רחים ורכב) ורק שבתוספותיו לנדרים (יא: ועוד מקומות) וכן בפסקיו שם קוראו שב"א ובפירושיו שם קוראו תחילה חט"ף ואח"כ באיזה דפים אח"כ קוראו שב"א ולא ידעתי פשר הדבר.

Re: איזה סימן ניקוד הוא שב"א וציר"י בלשון הראשונים?

פורסם: ג' נובמבר 12, 2013 8:58 am
על ידי בברכה המשולשת
י. בנימין כתב:
בברכה המשולשת כתב:מרנא המהר"ל האריך בזה (כמדומני בתפארת ישראל)

היכן?
אולי גם יש חיבור בן ימינו על ענין זה?


שפת אמת לג"ר ב"צ כהן זצ"ל

Re: איזה סימן ניקוד הוא שב"א וציר"י בלשון הראשונים?

פורסם: ג' נובמבר 12, 2013 10:39 am
על ידי י. בנימין
היכן מבואר בספר הזה הנקודה שאני מדבר עליה, איך קראו הראשונים לסימני הניקוד?

Re: איזה סימן ניקוד הוא שב"א וציר"י בלשון הראשונים?

פורסם: ג' נובמבר 12, 2013 11:32 pm
על ידי אריסמנדי
בענין השמות שבא וצרי, לא ידוע על שינוי בשימושם בזמן הראשונים.

חטף הוא שם מקביל לשבא/שוא, ובמסורת בבל נקרא השוא - חיטפא [ויתכן שרש"י פירש 'שלא יחטוף בחי"ת' (ברכות יג:) מלשון חטף, כלומר שוא].

מי שבקריאתם לא הבדילו בין קמץ לפתח ובין צרי לסגול, עשויים להחליף שמותם לפעמים, וכן ברש"י בברכות שם ובעוד מקומות, וזכורני כן גם בפי' רשב"ם על התורה.

כינוי נוסף לצרי מצוי במסורה: קמץ קטן, ולסגול: פתח קטן. ואולי קצת ראשונים ג"כ השתמשו בשמות אלה לפעמים.

מה שנשתנה הוא מלאפום, שבמסורה ואצל הראשונים הוא שם מקביל לחולם (וכפי ששמו מעיד עליו: מְלָא פוּם, מלוא פה), ואילו בימינו הוא שם מקביל לשורק (בד"כ מי שמשתמש בשם מלאפום, מייחד את השם שורק למה שהראשונים קורים קיבוץ, כלומר אֻ). ומעניין מתי התחיל שימוש זה.