פורום אוצר החכמה

ידוע זה מכבר, שרוב הוצאות הנ"ך החדשות והמורחבות מלאות טעויות, ראיתי לא מזמן רשימה של הטעויות במקרא ואינני יודע איך להשיגה.

א.אם יש למישהו מחכמי הפורום הרשימה אנא יעלה.

ב. למי שיש בידו עוד טעויות כולל בתרגום ובמפרשים יעלה נא וייטיב עם כולם.

תודה על פתיחת אשכול מיוחד על נושא חשוב זה.
בביהמ"ד בו אני מתפלל יש נ"ך המאור, ועל הגליון רשמתי מעט מתיקוני הטעיות שנדמנו לי בלמדי בו. באם אזכור, אנסה בל"נ להביא לכאן מה שאמצא.

עד כמה שידוע לי שרוב הוצאות חדשות של ספרי יסוד קנו הקטס מהוצאת בלום, וממילא טעות הנמצא באחד מהם נמצא בכולם.

זה נכון, כולם קנו את אותו טקסט משובש ולכן רוב הטעויות חוזרות על עצמם.

כבד דיברו על כל זה כאן
viewtopic.php?p=31850#p31850

מה שדיברו שם זה על עצם זה שיש טעויות.
כאן חשבתי לרכז את הטעויות ויועיל לי ולשכמותי, אמנם מן הנראה אין זה מעניין.

הנה כמה טעויות שראיתי היום בתרגום יהושע (כפי שתחזינה עיני הקורא מישרים מדובר בטעויות חמורות ממש (שימו לב שאפשר לראות את תהליך התקדמות ההגהה של הטקסט, בין שלוש המהדורות המושוואות להלן, המוקדמת ביותר היא כנראה זו של קעסט-ליבוביץ, של בר אילן מוגהת יותר, ושל "המאיר לישראל" שבאוצר החכמה מוגהת עוד יותר. אך בכולן ישנן טעויות):
א ט
הלא פקידתך תקף ועלם לא תדחל ולא תתבר ארי בסעדך - המילים המודגשות חסרות בהוצאת קעסט-ליבוביץ (בבר אילן ובהמאיר לישראל שבאוצר מתוקן)

יא כא
מן דביר מן ענב ומכל טורא דיהודה ומכל טורא דישראל - המילים המודגשות חסרות בהוצאת קעסט-ליבוביץ (בבר אילן ובהמאיר לישראל שבאוצר מתוקן)

יב ו
ירותא לשבטא דראובן ולשבטא דגד ולפלגות שבטא דמנשה - המילים המודגשות חסרות בהוצאת קעסט-ליבוביץ וגם בבר אילן ובהמאיר לישראל

יג ל
כל מתנן כל מלכותיה דעוד מלכא דמתנן - כמובן שצ"ל: דעוג... הטעות בקעסט-ליבוביץ ובבר אילן (אך בהמאיר לישראל שבאוצר כבר מתוקן)

טעויות כתב:מה שדיברו שם זה על עצם זה שיש טעויות.
כאן חשבתי לרכז את הטעויות ויועיל לי ולשכמותי, אמנם מן הנראה אין זה מעניין.

יותר נכון יהיה לומר 'כי רבים הם ואי אפשר לפורטם'...
אגב, ככל הזכור לי, אין נ"ך המאור כמותם. האם טעות בידי?

אנה לידי חמש מגילות בהוצאת המאור ומצאתי להעיר על הטעויות הבאות:
א. ברשימת המפרשים מונה צרור המור מרבינו אברהם סבע ז"ל. ככל הנראה כוונתם לחיבור הנדפס בשם זה לבעל ה'נתיבות' - על שה"ש.
ב. בפירושי המלבי"ם על שה"ש, 'משל' ו'מליצה', נראה כי נתהפכו הכותרות לאורך הפירוש כולו.

מכל ספרי הנ"ך הנמצאים, הוצאת נ"ך המאור הוא הטוב שבכולם, קשה לומר עליו הביטוי "היותר מוגה", אבל עכ"פ הוא "הפחות משובש".
קשה במסגרת הפורם להעלות מאות הטעיות הנמצאות, בין בפנים הטקסט של המפרשים, בין בהמראי מקומות, ובין בהפיסוק שלא במקומו הראוי.
חבל, שעדיין לא זכינו לנ"ך מוגה די צורכו.

הכל בכתב כתב:מכל ספרי הנ"ך הנמצאים, הוצאת נ"ך המאור הוא הטוב שבכולם, קשה לומר עליו הביטוי "היותר מוגה", אבל עכ"פ הוא "הפחות משובש".
קשה במסגרת הפורם להעלות מאות הטעיות הנמצאות, בין בפנים הטקסט של המפרשים, בין בהמראי מקומות, ובין בהפיסוק שלא במקומו הראוי.
חבל, שעדיין לא זכינו לנ"ך מוגה די צורכו.

נ"ך המאור מלא שגיאות כרימון
רק אציג טעות שראיתי כעת בשאלות הראשונים במלבי"ם על ספר יונה: "ומדוע לא שמע יונה בקול ה' והיה לא לרקוץ בשמחה" צ"ל לרוץ בשמחה. "ונביא הכובש נבואתו חייב, מיתה?" שיבוש גמור בפיסוק.

א. כבר אירע לי שלא הבנתי מילה מסוימת בתרגום יונתן להושע כשלמדתי באחת המהדורות החדשות, בדיקה בצילום דפוס ורשה גילתה שבמהדורה החדשה ישנה טעות דפוס והמילה המופיעה שם אינה קיימת.
ב. הגהה עולה כסף ומתן האפשרות לרכוש ספרי יסוד במחיר זול עלולה לבא על חשבון הדיוק. הפתרון הוא, כנראה, הגהה עצמית [ דוגמא למפעל זוטא של הגהה כזאת בתמונות המצו"ב].
ג. לענ"ד נ"ך מקראות גדולות של בר אילן הוא המדויק ביותר [בשבת תשובה למשל התקשתי בדברי רד"ק בפירושו לישעיהו. הפיסוק במהדורת בר אילן שישנה בביהכנ"ס פתר לי את הבעיה]. אמנם מחירם יחסית למהדורות הרגילות יקר [אם כי ניתן להשיגם לפעמים בזול - במכירות וכיו"ב] וגם צורת הדף אינה זאת הרגילה אצל בני תורה.

לגבי מקראות גדולות של בר אילן, הן הטובות ביותר בשוק, בכל קנה מידה.
אמנם, מומלץ שלא לקנות כרך במהדורתו הראשונה.

כבר הרחבתי הדיבור כאן
ולעניות דעתי זה הענין הזה בבחינת חבל על הזמן, הטעותים הם לרבבות בלי גוזמא
יש לציין אלו המביאים ליגי גיחוך, בבחינת מילתא בדיחותא, ואידך זיל גמור!

''ספר הספרים''
של ''עם הספר''
עם נושאי כליו
עדיין לא הוהדר כדבעי!

לא עשה כן כל גוי...
ודי בזיון וקצף

הברו נושאי כלי ה'
נשקו בר!

ובכן,
אם אין "משוגע לדבר" שירים את הכפפה, אין מנוס מלהשתמש ב"כח הרבים"
ואולי יזכה הפורום שלנו במצוה.

באם כמה מחכמי הפורום ינדבו מזמנם מספר דקות ביום למלאכת-קודש זו
(של הגהה ועריכה וכו' - לאחר הגדרת סטנדרטים ברורים - 'איש איש על עבודתו')
נבא בעזרה"י - לאחר תקופה כל שהיא - לטקסטים מצויינים ובהירים של פרשני המקרא
לתועלת כל ישראל.

וראה:
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=32774&p=285614#p285614

יש כבר תנ"ך מוגה של מכון ממרא, ע"פ הכתר וכתה"י הקרובים אליו. אם יתנו רשות להדפיס תוכל לקבל את ספר הספרים באופן היו"ט.

אפרקסתא
הנושא: הכלים!!
שעליהם נשאנו כלימה
במהדורות העדורות!

מצאתי אתמול כמה וכמה טעויות בטקסט המקרא של פרויקט השו"ת.
בעיקרון יש אפשרות בתוכנה לדווח על טעות, אצלי משום מה זה מסומן באפור ולא מאפשר לדווח.

אפשר לדווח בפורום שלהם
http://responsa-forum.co.il/

יש לשים לב שנוסח הנ"ך שלהם, וכן באתר 'ספריא' ובאתר 'אוצר הספרים היהודי השיתופי', הוא על פי כת"י לניגרד, שבמקומות רבים אינו תואם למסורה.
עריכה: בינתים תיקנו זאת באתר 'ספריא' והעלו לשם את נוסח 'ויקיטקסט' שהוא כמסורה.

באתרים אלה:
https://www.hcanat.us/Tanach.xml
http://tanach.us/Tanach.xml
יש העתקה נאמנה (וחופשית) של כת"י לניגרד.

פירוט המקומות שכת"י לניגרד אינו תואם למסורה, ראה כאן:
https://he.wikisource.org/wiki/%D7%9E%D ... 9%22%D7%9C

אפרקסתא דעניא כתב:יש כבר תנ"ך מוגה של מכון ממרא, ע"פ הכתר וכתה"י הקרובים אליו. אם יתנו רשות להדפיס תוכל לקבל את ספר הספרים באופן היו"ט.

יש בחינם באתר ויקיטקסט (ואפשר גם להדפיס אם מציינים קרדיט), ושם יש גם תיעוד על כל שינוי מהכתר.
החסרון שם שאין שם את המתגים המקובלים כיום (שאינם בכתר), ראה על כך כאן:
viewtopic.php?p=444343#p444343

מלפני שנים, בהספר איוב של המאור - בהטקס אצל המלבי''ם היה חסר כל טעמי הטיפחא. ואין פוצה פה ומצפצף, לא איכפת לאף אחד...

מעט דבש כתב:

אפרקסתא דעניא כתב:יש כבר תנ"ך מוגה של מכון ממרא, ע"פ הכתר וכתה"י הקרובים אליו. אם יתנו רשות להדפיס תוכל לקבל את ספר הספרים באופן היו"ט.

יש בחינם באתר ויקיטקסט (ואפשר גם להדפיס אם מציינים קרדיט), ושם יש גם תיעוד על כל שינוי מהכתר.
החסרון שם שאין שם את המתגים המקובלים כיום (שאינם בכתר), ראה על כך כאן:
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=444343#p444343

יש את נוסח מוסד הרב קוק-הרב ברויאר. אמנם זה לא מקוון ככל הידוע, אא"כ מישהו יכול להפנות לגישה מקוונת.
לגבי מכון ממרא, מישהו אמר לי שזה נוסד על ידי מיסיונרים חלילה.

נוסח ממרא תואם כמעט לחלוטין לנוסח ברויאר, ראה כאן.
מוסד הרב קוק הוא מהדו"ק שלו, ומאז הוציא ברויאר כמה מהדורות מעודכנות יותר, ראה כאן.

מכון ממרא אינו של מיסיונרים ח"ו, אלא מיסודו של יהודי תימני יקר מגבעת שאול בירושלים, ראה כאן.

הכל בכתב כתב:מכל ספרי הנ"ך הנמצאים, הוצאת נ"ך המאור הוא הטוב שבכולם, קשה לומר עליו הביטוי "היותר מוגה", אבל עכ"פ הוא "הפחות משובש".

בשבוע האחרון פורסם במדור 'רשות הרבים' ביתד נאמן, על חסרון מילה בפסוק, בהוצאה הנ"ל.
פסוק האחרון בזכריה, פרק יד פסוק כא

וְ֠הָיָה כָּל־סִ֨יר בִּירוּשָׁלִַ֜ם וּבִֽיהוּדָ֗ה

התיבה המודגשת חסרה גם בנ"ך הרגיל, וגם במודפס עם פירוש המלבי"ם.

מעט דבש כתב:

יעל כתב:

מעט דבש כתב:

אפרקסתא דעניא כתב:יש כבר תנ"ך מוגה של מכון ממרא, ע"פ הכתר וכתה"י הקרובים אליו. אם יתנו רשות להדפיס תוכל לקבל את ספר הספרים באופן היו"ט.

יש בחינם באתר ויקיטקסט (ואפשר גם להדפיס אם מציינים קרדיט), ושם יש גם תיעוד על כל שינוי מהכתר.
החסרון שם שאין שם את המתגים המקובלים כיום (שאינם בכתר), ראה על כך כאן:
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=444343#p444343

יש את נוסח מוסד הרב קוק-הרב ברויאר. אמנם זה לא מקוון ככל הידוע, אא"כ מישהו יכול להפנות לגישה מקוונת.
לגבי מכון ממרא, מישהו אמר לי שזה נוסד על ידי מיסיונרים חלילה.

נוסח ממרא תואם כמעט לחלוטין לנוסח ברויאר, ראה כאן.
מוסד הרב קוק הוא מהדו"ק שלו, ומאז הוציא ברויאר כמה מהדורות מעודכנות יותר, ראה כאן.

מכון ממרא אינו של מיסיונרים ח"ו, אלא מיסודו של יהודי תימני יקר מגבעת שאול בירושלים, ראה כאן.

לגבי מכון ממרא, פניתי שוב לאדם שאמר לי בזמנו, והוא הבהיר שכוונתו להקלטות השמע - הנה לינקים -

https://www.mechon-mamre.org/i/t/tmp3.htm
https://www.talkingbibles.org/?fbclid=I ... LTEDSakcvU

יעל כתב:

מעט דבש כתב:

יעל כתב:

מעט דבש כתב:

אפרקסתא דעניא כתב:יש כבר תנ"ך מוגה של מכון ממרא, ע"פ הכתר וכתה"י הקרובים אליו. אם יתנו רשות להדפיס תוכל לקבל את ספר הספרים באופן היו"ט.

יש בחינם באתר ויקיטקסט (ואפשר גם להדפיס אם מציינים קרדיט), ושם יש גם תיעוד על כל שינוי מהכתר.
החסרון שם שאין שם את המתגים המקובלים כיום (שאינם בכתר), ראה על כך כאן:
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=444343#p444343

יש את נוסח מוסד הרב קוק-הרב ברויאר. אמנם זה לא מקוון ככל הידוע, אא"כ מישהו יכול להפנות לגישה מקוונת.
לגבי מכון ממרא, מישהו אמר לי שזה נוסד על ידי מיסיונרים חלילה.

נוסח ממרא תואם כמעט לחלוטין לנוסח ברויאר, ראה כאן.
מוסד הרב קוק הוא מהדו"ק שלו, ומאז הוציא ברויאר כמה מהדורות מעודכנות יותר, ראה כאן.

מכון ממרא אינו של מיסיונרים ח"ו, אלא מיסודו של יהודי תימני יקר מגבעת שאול בירושלים, ראה כאן.

לגבי מכון ממרא, פניתי שוב לאדם שאמר לי בזמנו, והוא הבהיר שכוונתו להקלטות השמע - הנה לינקים -

202310514_1626514944203897_7809146655545383775_n.jpg

https://www.mechon-mamre.org/i/t/tmp3.htm
https://www.talkingbibles.org/?fbclid=I ... LTEDSakcvU

אציין אגב שבזמנו (לפני 10 שנים בערך) נצטרכתי להשתמש עם ההקלטות הנל
וחקרתי מה המקור שלהם ולמעשה זה של יהודי מומר לא זוכר את שמו אבל מכיון שהוא קורא את הפסוקים על פי המסורה בלי שום שינוי אני הקטן חושב שאין בעיה להשתמש איתם