פורום אוצר החכמה

אמי תליט"א כותבת עבודה על 'אפליית' עדות בתולדות ישראל. (לא בשישים שנה האחרונות).

האם יש היודע מאימתי התחילו לכנות הספרדים בכינוי (גנאי?) 'פרענק', או את האשכנזים בכינוי (כנ"ל) 'ווזווז'?
או לחילופין היודע מקורות על ריחוקם של 'מיעוטים' מן הקהילות בשל מוצאם.

תודה על עזרתכם.

אגב, באוצר מצאתי שהרב מאזוז האריך לבאר שמוצא האשכנזים משבט בנימין והספרדים מיהודה, ובתוך דבריו כתב שזה נרמז בדברי יונתן לדוד 'ה' יהיה ביני ובינך ובין זרעי ובין זרעך', ד' תיבות האחרונות ר"ת וזוז, והוא כינוי ידוע לאשכנזים פה בארץ..

לפי מחקר מעמיק שעשיתי התופעה הזו התחילה כעשרים ושתים שנה לפני שבנ"י ירדו למצרים.
אנו מוצאים עדויות לכך גם באלף השני לפני הספירה...

תודה רבה.

האם תוכל לפרט היכן מצאת בתקופה זו את אחד הכינויים הנ"ל?

לכאורה הכינויים התחילו לפני כ-250 שנה כשאשכנזים החלו לעלות לארץ.

אברהם כתב:תודה רבה.

האם תוכל לפרט היכן מצאת בתקופה זו את אחד הכינויים הנ"ל?

לא נשתמרו עדויות מדוייקות בקשר לסלנג של אותם ימים אבל החוקרים משערים שכינויי גנאי היו מאז ומתמיד.
בכל אופן, אני התייחסתי לשאלתך השניה:

או לחילופין היודע מקורות על ריחוקם של 'מיעוטים' מן הקהילות בשל מוצאם.

הכינוי גנאי הכי עתיק שידוע לי (חוץ מכמובן כינויים כמו שוטה שמבטאים משהו אמיתי) זה הגמרא בנדרים, דקרו לאינשי חמרי.

גם בגמרא יומא, מי הם הבבליים שהיו מתלשים בשערו של שליח שעיר המשתלח, יש למצוא אולי רמז לכינויים מסוג זה.

עיי' כאן אות צד, לגבי מקור פרענק [לכאורה].
ועוד כאן...

כינוי פרענק מיסודו איננו כינוי גנאי, וניתן ליהודים יושבי ארצות צפון אפריקה, שבאותן שנים שלטה שם ברמה מלכות צרפת הנקראת פראנס, ועל שמו נתכנו פרענקים.
גם יעקב פראנק שר"י נקרא כך למרות היותו אשכנזי במקורו, משום ששהה כמה שנים בטורקיה, מעוז השבתאים באותם ימים, וכנראה שכל עדות המזרח והמערב נתקראו פרענקים בפי האשכנזים.

על הכינוי ווזווז, שמעתי פעם שניתן ליהודים האשכנזים בירושלים, ומעשה שהיה כך היה (או לא היה), כשהגיעו האשכנזים הראשונים לירושלים נפגשו עם רבני הספרדים, והרבנים הספרדים החלו לשאול בשלומם בלשון הקודש, יוצאי ארצות אשכנז שלא הורגלו בהברה הספרדית ללשה"ק, החלו לומר להם באידיש "וואס וואס" בהגייה פולנית, הספרדים כמובן לא הבינו את פירוש המילה וואס, וכך נקבע כינויים בפי הספדים "ווזווזים".
וראה עוד ביקיפדיה ערך 'כינויי גנאי'.

על עצם הכינוי "ספרדי" "פולני" וכו', כאומות הגויים, ראה ביפה תואר על המדרש רבה פרשתנו, "איש מצרי היצילנו מיד הרועים"

להוסיף לדברי מחולות, לפעמים רואים בספרים גם כשרוצים שידעו שהכוונה לדוגמא לנוסח ספרדי ולא מה שנקרא כהיום נוסח ספרד, כתבו מנהגי או נוסח הפרענקין, וכנ"ל לא בתורת גנאי

הכינוי "פרענק" מופיע כבר בתיאור מסעו של ר"נ מברסלב לא"י, ולזכרוני (מילדות) לא מופיע ככינוי גנאי אלא ככינוי לעדה.

אוסיף גם אני את חלקי.
ברור לכל דובר אידיש כשפת אם שהמילה פרענק אינה כינוי גנאי, כך אומרים באידיש ספרדי.
ואם צריך הוכחות לכך נוסיף שמרן מהר"א מבעלזא זיע"א היה מכנה את הספרדים בחיבה 'פרענקאלאך', והוא ודאי לא היה חשוד על כינויי גנאי לכל יהודי שהוא.

---
ובקשר לעבודה של אם פותח האשכול, דומני שיש בנמצא הרבה חומר על יחסם של יהודי גרמניה ל'אוסט יודען' היינו יהודי מזרח אירופה.

הג"ר אביגדור מילר זצ"ל מנסה להסביר למה הצריכו לכנות הני בבלאי טפשאי. ואולי נחכים. או אולי ניטפש, למעשה מצינו כינויי גנאי בכל הש"ס כשמדברים אודות איזה מדה מגונה, והכוונה כנראה להמעשה ולא להגברא..

כבר נכתב על זה בפורום השכן סו"ס.

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp? ... m_id=19616

מה עם הכינוי "צ'חצ'ח"?
יש איזה קבלה מרבותינו שזה קשור לסנדלים.

בספרים ממחברים אשכנזים, רואים שכבר מאות שנים כינו את הספרדים בשם 'פרענקים' - 'פראנקים', ללא שיהיה בזה שמץ זלזול ח"ו.

אין מן הצורך להרחיק לכת לר"א הגדול מבעלזא ועוד מחברים אשכנזים, גם אצל מחברים ספרדיים מוצאים לפעמים שימוש בכינוי זה. אני זכר כעת שמצאתי כן בס' שדי חמד מערכת חתן ע"ש.

כך היה וכך יהיה
http://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttac ... e_17.9.pdf

הכינוי פרענקין נזכר כבר בשו"ת חת"ס המפורסם בענין הגילוח בחוה"מ

דרך אגב, גם לאשכנזים יש כינוי פראנקים. "ערי פראנקיה" וכמובן העיר פראנקפורט = שער הפראנקים. וכינוי זה מוזכר גם באיזה פוסקים.

משולש כתב:דרך אגב, גם לאשכנזים יש כינוי פראנקים. "ערי פראנקיה" וכמובן העיר פראנקפורט = שער הפראנקים. וכינוי זה מוזכר גם באיזה פוסקים.

"פורט" היא מעברה, לא שער.
הפראנקן היו שבט גרמני שהתישבו בצרפת ובגרמניה, ומהם התחילה ממלכת צרפת. הן מדינת צרפת (פראנס/פראנציה) והן מחוז פראנקן שבגרמניה נקראים על שמם.