מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' ינואר 15, 2014 5:45 pm

הלימוד ה'בית-מדרשי' שונה במהותו מהתפיסה האקדמאית-המחקרית. אלו האחרונים מתמקדים לא מעט בבירור נוסחאות, זיהוי הכותבים, בדיקת ההשפעות וכו', אך בבית המדרש ה'ישיבתי' כמעט ולא נותנים לדברים אלו משקל.
אמנם היו חכמים תורניים, מהם בעלי שיעור קומה, שניחונו במה שקרוי 'חוש ביקרותי'. ברצוני לאסוף אותם אל מקום אחד, תוך כדי ציון דוגמא מ'חוש ביקורתם'.
וכל המוסיף - מוסיפים לו. ואין ספק שיש הרבה הרבה מה להוסיף, ואני כתבתי את מה שזכרתי כעת.

1. היעב"ץ (בנוגע לזוהר, ובירור זהות מחברי ספרי קבלה ושבתאות אחרים, עי' לדוגמא המאמר שבסוף ספר הזכרון לר' משה ליפשיץ).
2. החיד"א (ספרו שם הגדולים)
3. הרש"ש (בהגהותיו לש"ס).
4. ר' מתתיהו שטראשון (בהרבה מהערותיו שקובצו ב'מבחר כתביו').
5. ר' דוד לוריא, הרד"ל (לדוגמא, הוא הראשון, כנראה, שתפס שמדרש במדבר רבה על פרשיות במדבר-נשא הוא מאוחר והוא מבית מדרשו של ר"מ הדרשן).
6. רנ"נ רבינוביץ, בספרו המופלא 'דקדוקי סופרים'.
7. ר' צדוק הכהן מלובלין. יש לו הרבה הבחנות מעניינות בנוגע לאישים וספרים. ולדוגמא יעיד הקטע הבא (מתוך מאמרו של זוסמן, פירוש הראב"ד למסכת שקלים?, עמ' 165):
צדוק.jpg
צדוק.jpg (48.5 KiB) נצפה 8392 פעמים

יושבספר
הודעות: 39
הצטרף: ג' ינואר 25, 2011 8:25 pm

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי יושבספר » ד' ינואר 15, 2014 5:58 pm

הרב שלמה כשר (כמעט בכל ספריו ומאמריו)

מחולת המחנים
הודעות: 3256
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' ינואר 15, 2014 6:09 pm

בעל מנחת אלעזר ממונקאטש - חמישה מאמרות, בירוריו בנוסח התפילה ועוד.
האמרי אמת מגור - וכמדומני שאין ממנו חומר כתוב בנושאים אלו, ראיתי פעם מאמר של רצ"י אברמוביץ מחצור שכתב על "האמרי אמת כביבליוגרף", אינני זוכר היכן.
רבי מיכאל דוב ווייסמאנדל.

רבי יעקב חיים סופר שליט"א - בספריו הרבים.

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי אמסטרדם » ד' ינואר 15, 2014 6:14 pm

ר' ראובן מרגליות?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' ינואר 15, 2014 6:34 pm

יפה. יפה.


יושבספר כתב:הרב שלמה כשר (כמעט בכל ספריו ומאמריו)

כנראה כוונתך לר' מנחם מנדל כשר, בעל היצירה המופלאה 'תורה שלמה'.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' ינואר 15, 2014 6:37 pm

מחולת המחנים כתב:רבי מיכאל דוב ווייסמאנדל.

אתה בטוח? אינני מכיר את כתביו, תוכל להביא או לציין דוגמא?

מחולת המחנים
הודעות: 3256
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' ינואר 15, 2014 6:50 pm

חכם באשי כתב:
מחולת המחנים כתב:רבי מיכאל דוב ווייסמאנדל.

אתה בטוח? אינני מכיר את כתביו, תוכל להביא או לציין דוגמא?

כך נכתב ב'איש חמודות' - ספר תולדותיו, שרבי מיכאל דוב עסק בחקר כתבי יד, ולצורך זה נדד בכמה ספריות בעולם.
והנה מויקיפדיה בערכו
עסק בחקר כתבי יד עתיקים, ולשם כך נסע לספרייה הבודליינית שבאוניברסיטת אוקספורד. פרסם מהדורה של הספר "קיקיון דיונה" (חידושים על התלמוד הבבלי מאת הרב יונה תאומים, נדפס לראשונה באמסטרדם, תכ"ט 1669) בתוספת הערות.

ומאנציקלופדיה יהודית - באתר דעת
התמחה בפענוח כתבי יד, ובבדיקת הנוסח של ספרים מודפסים. שלוש פעמים ביקר באוקספורד ועבד בספריית בודליאן. באוקספורד אסף תשובות שלא פורסמו ושינויי גרסאות וביקש לפרסמן.
הכין לדפוס מהדורה חדשה של הספר "קקיון דיונה". בפחות משנה עבר על כל חמש עשרה המסכתות המופיעות בספר. הספר הודפס בתוספת מבוא, תולדות המחבר, הערות והגהות. בסוף הספר הוסיף הערות לשולחן ערוך אבן העזר מתוך כתב יד שמצא באוקספורד.


אגב רמ"ד גילה תיכף את זיופיו של חיים בלאך בספר דובב שפתי ישנים, ומשום כך הניא את האדמו"ר בעל ויואל משה מסאטמאר זצ"ל מלתת הסכמה לספר הנ"ל, כפי שהיתה מחשבתו בתחילה, ויש גם מכתב מרמ"ד לאותו חיים בלאך בו הוא כותב לו בדברים נחרצים על הזיותיו ודמיונותיו, נדפס בספרו תורת חמ"ד.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' ינואר 15, 2014 6:52 pm

מעניין ביותר. לא ידעתי. הכרתי אותו רק כאחד שפיתח את שיטת הדילוגים.

בברכה המשולשת
הודעות: 14270
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ינואר 15, 2014 7:05 pm

מרנא הנצי"ב

הגאון רבי חיים הלר
הגאון רבי מנחם קרקובסקי
(שניהם בעיקר לגבי הרמב"ם)

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15749
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ינואר 15, 2014 7:29 pm

ההגדרות שניתנו בראש האשכול בין חכם מסורתי לחכם ביקורתי אינן מדויוקת, וכך התשובות בהתאם' היוצרות סלט פירות לכבוד ט"ו בשבט.
וראו במאמר מעניין זה על הערות ביקרותיות בכתבי ר"צ מלובלין ובראשו אבחנה זהירה בין החכמים
כתלנו.pdf
(1.47 MiB) הורד 426 פעמים

ואין הרשימה שלימה בלא אזכור מהרמד"ל שאין דומה לו בזמנו.
ובתקופה מאוחרת יותר מהר"צ חיות (שאינו דוגמא מוצלחת כ"כ, כמו כמה חכמים שהוזכרו כאן, משום שלא הגיע לכך רק בשל תכונתו האישית, אלא ינק כך מהסביבה ומחכמים שקבל מהם תורה, ועל הדרך הזה אפשר להביא את רד"צ הופמן ועוד)
---
רמ"מ קרקובסקי אמנם עשה שימוש במדרש תנאים וכו', אבל הרי טעה בזה כידוע. האם זה מלמד על ביקורתיות?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' ינואר 15, 2014 7:52 pm

אי"ס,
תודה על המאמר המעניין.

אלי_ש
הודעות: 990
הצטרף: ב' אוקטובר 24, 2011 12:07 pm
יצירת קשר:

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי אלי_ש » ד' ינואר 15, 2014 8:35 pm

מחולת המחנים כתב:... ראיתי פעם מאמר של רצ"י אברמוביץ מחצור שכתב על "האמרי אמת כביבליוגרף", אינני זוכר היכן.

קובץ 'תגים' א'.

בברכה המשולשת
הודעות: 14270
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ינואר 15, 2014 8:36 pm

איש_ספר כתב:רמ"מ קרקובסקי אמנם עשה שימוש במדרש תנאים וכו', אבל הרי טעה בזה כידוע. האם זה מלמד על ביקורתיות?


אני התכוונתי לשימושו בכתי"י של הגמ' ושל הרמב"ם

לוצאטי
הודעות: 710
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי לוצאטי » ד' ינואר 15, 2014 8:44 pm

אחד המיוחד בין הראשונים בעל תפיסה היסטורית מובהקת הוא המאירי. והנה קטע לדוגמה:
בית הבחירה למאירי מסכת ברכות דף טו עמוד ב
הקורא את שמע צריך שיתן ריוח בין הדבקים כלומר להפריד בין שתי אותיות הדומות זו לזו שסמוכות אחת לחברתה מפני שהם מצויות להבליעם אחת בחברתה כגון על לבבך בכל לבבך על לבבכם בכל לבבכם עשב בשדך ואבדתם מהרה הכנף פתיל אתכם מארץ ואף על פי שבמלות עשב בשדך וכן הכנף פתיל אין האחת נקראת כמו האחרת, ואין מצויה להבליע אחת בחברתה, שמא יקראם בסגנון אחד, או שמא בזמן התלמוד היו קורין אותן בסגנון תנועה אחת.

תוכן
הודעות: 6270
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי תוכן » ד' ינואר 15, 2014 8:48 pm

הנוב"י.
הרמב"ן.
ר' בצלאל אשכנזי.

משהד
הודעות: 170
הצטרף: ג' מרץ 12, 2013 5:25 pm

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי משהד » ד' ינואר 15, 2014 9:01 pm

האדמו״ר רבי ירוחם ליינר מרדזין, מח״ס תפארת ירוחם

איש אשכולות
הודעות: 276
הצטרף: ג' מרץ 01, 2011 10:35 pm

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי איש אשכולות » ד' ינואר 15, 2014 9:05 pm

ר' ירוחם פישל פערלא,
ר' יוסף זכריה שטערן.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15749
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ינואר 15, 2014 10:02 pm

בברכה המשולשת כתב:
איש_ספר כתב:רמ"מ קרקובסקי אמנם עשה שימוש במדרש תנאים וכו', אבל הרי טעה בזה כידוע. האם זה מלמד על ביקורתיות?


אני התכוונתי לשימושו בכתי"י של הגמ' ושל הרמב"ם

אם זה מלמד על "חוש ביקורתי" אפשר למצוא רשימה ארוכה בספרו של רי"ש שפיגל עמודים ח"א.

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי היא שיחתי » ד' ינואר 15, 2014 10:18 pm

רי"א הלוי
דורות הראשונים

הצב''י
הודעות: 45
הצטרף: ג' אפריל 02, 2013 3:02 pm

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי הצב''י » ד' ינואר 15, 2014 10:32 pm

ניתן להוסיף את רשימתו של הג"ר אלחנן וסרמן זצ"ל על כמה ספרים המיוחסים לראשונים, שלא יצא מתחת ידם

בברכה המשולשת
הודעות: 14270
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ינואר 15, 2014 10:53 pm

איש_ספר כתב:
בברכה המשולשת כתב:
איש_ספר כתב:רמ"מ קרקובסקי אמנם עשה שימוש במדרש תנאים וכו', אבל הרי טעה בזה כידוע. האם זה מלמד על ביקורתיות?


אני התכוונתי לשימושו בכתי"י של הגמ' ושל הרמב"ם

אם זה מלמד על "חוש ביקורתי" אפשר למצוא רשימה ארוכה בספרו של רי"ש שפיגל עמודים ח"א.


נכון. אה"נ

ראש חכם
הודעות: 100
הצטרף: ד' מרץ 27, 2013 10:00 pm

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי ראש חכם » ד' ינואר 15, 2014 11:08 pm

אני מציע את גאון עוזנו 'הש"ך' בספריו, כידוע להוגים בספריו הק'.

יודקרת
הודעות: 109
הצטרף: א' דצמבר 08, 2013 11:10 pm

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי יודקרת » ד' ינואר 15, 2014 11:10 pm

נ"ל שבספרי חכמי הקבלה, הן הקדומים והן בדורנו, יש באופן יחסי יותר השקה לתחום הביקורתיות. [אולי משום שהיו צריכים תמיד לעמוד כנגד טענות מחרפיהם שבאו בדרך הביקורת]

ארי במסתרים
הודעות: 610
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2011 10:25 am

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי ארי במסתרים » ה' ינואר 16, 2014 12:37 am

הגאון ר"נ גשטטנר בכמה מספריו
ובפרט במסכת מכות עי' כאן http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?104044&&page=4

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי אמסטרדם » ה' ינואר 16, 2014 6:19 am

חכם באשי כתב:הלימוד ה'בית-מדרשי' שונה במהותו מהתפיסה האקדמאית-המחקרית. אלו האחרונים מתמקדים לא מעט בבירור נוסחאות, זיהוי הכותבים, בדיקת ההשפעות וכו', אך בבית המדרש ה'ישיבתי' כמעט ולא נותנים לדברים אלו משקל.
אמנם היו חכמים תורניים, מהם בעלי שיעור קומה, שניחונו במה שקרוי 'חוש ביקרותי'. ברצוני לאסוף אותם אל מקום אחד, תוך כדי ציון דוגמא מ'חוש ביקורתם'.
וכל המוסיף - מוסיפים לו. ואין ספק שיש הרבה הרבה מה להוסיף, ואני כתבתי את מה שזכרתי כעת.

3. הרש"ש (בהגהותיו לש"ס).

אולי תוכל להרחיב הדיבור על אודות הרש"ש ז"ל בהאי ענינא?

ספרן
הודעות: 434
הצטרף: ב' אוגוסט 02, 2010 10:58 am

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי ספרן » ה' ינואר 16, 2014 11:33 am

איש_ספר כתב:---
רמ"מ קרקובסקי אמנם עשה שימוש במדרש תנאים וכו', אבל הרי טעה בזה כידוע. האם זה מלמד על ביקורתיות?


האם לא צ"ל 'מדרש הגדול' ? (זכורני מאמרו של הרמ"מ כשר ב'סיני' ע"כ)

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15749
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' ינואר 16, 2014 11:43 am

ספרן כתב:
איש_ספר כתב:---
רמ"מ קרקובסקי אמנם עשה שימוש במדרש תנאים וכו', אבל הרי טעה בזה כידוע. האם זה מלמד על ביקורתיות?


האם לא צ"ל 'מדרש הגדול' ? (זכורני מאמרו של הרמ"מ כשר ב'סיני' ע"כ)

אכן, מדרש תנאים מלוקט ממדרש הגדול שיש בו דברים מהרמב"ם עצמו...
ראה כאן
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?155549&&page=4

הגהמ
הודעות: 1384
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי הגהמ » ה' ינואר 16, 2014 5:32 pm

רש"ז הבלין כ' מאמר שבו הוא רוצה להמעיט הפער הגדול בין תחום המחקר ללמדנות הישיבתי ובו ניתוחו המוצלחת לסיפור הבדוי בספרו שלך חיים פוטוק. נדפס שוב בספרו מסורת תושבע"פ. מן הענין לציין לדבריו החריפים של הגריי"ו על חוקרים מעין אלו שתחום מחקרם הוא בתלמוד ומפרשיו ואין להם הידע הלמדנותי הנצרך לכך. (הוא אכן נקב בשם א' מהחכמים המובהקים בתחום מחקרו ואני נמנע לצטט דבריו בזה).

הגריי"ו עצמו משמש דוגמא של גאונים גדולים ששולב בתוכם למדנות מופלגת עם חוש אקדמאית מובהקת. על סוג זה נמנים שאר חכמי ביה"מ לרבנים כמו ר"ע הילדסהיימער רד"צ הופמן רא"א קפלן ותלמידיהם הגדולים ממשיכי דרכם. (ויש לצרף לרשימה זו גם מבקרי היכלם כמו הגריד"ס והאדמור רמ"מ ועוד)

אני מניח שמבוקשו של פותח האשכול הוא לרשום דוקא ת"ח שלא למדו באוניברסיטאות וכדו' ובכל זאת ידיהם רב להם בביקורת ספרותית מחמת חושם הטבעית. בכ"א אין רשימה זו מלאה אם אין הגר"י קמנצקי מנמה בתוכה. אגב שוחרי תורתו ישמחו לשמוע שיצא לאור לאחרונה במהדורה חדשה ספרו אמת ליעקב על פרקי אבות.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15749
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' ינואר 16, 2014 10:34 pm

בקיצור צריך לפתוח אשכול חדש: מי לא

לולי דמיסתפינא
הודעות: 281
הצטרף: ה' אוקטובר 28, 2010 7:46 pm

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי לולי דמיסתפינא » ה' ינואר 16, 2014 10:45 pm

רבי דוד יואל ווייס בעל מגדים חדשים

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' ינואר 16, 2014 11:44 pm

טרם הוזכר כאן הגרד"צ הילמן?!

כנסת ישראל
הודעות: 395
הצטרף: ה' ינואר 06, 2011 3:04 am

Re: חכמים תורניים בעלי 'חוש ביקורתי'

הודעהעל ידי כנסת ישראל » ו' ינואר 17, 2014 1:49 am

עי' כאן
קבצים מצורפים
קדמונינו האקדמיים, צהר לה, גוטל נ.doc
(89.5 KiB) הורד 419 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 703 אורחים