פורום אוצר החכמה

האם אחד מהחכמים יכול להצביע על מקור מפורש, שבדיבר 'לא תענה ברעך עד שקר', נכלל גם איסור ניבול פה.
אני מעדיף (כרגיל...) מקור מחז"ל, או מהראשונים.
תודה מראש

לזכרוני ישנו ספר המסביר איך כל עשרת הדברות הם שורשים שמהם יוצאות כל תרי"ג המצוות..זכור לך דבר כזה?

כבר רס"ג בסידורו כתב זאת, והוא אב לכולם (פרט לרעיון שהובע באופן כללי במדרש שיהש"ר).
וכבר דנו בענין באחד האשכולות, ומשם תקחנו.
עכ"פ, אין בדבריו להועיל לשאלתי.

בירושלמי (תרומות א, ד) מבואר דהוא מערות דבר. ובמסילת ישרים (פי"א).

שומר מסורת כתב:בירושלמי (תרומות א, ד) מבואר דהוא מערות דבר. ובמסילת ישרים (פי"א).

שומר,
אם הבנתי נכון את דבריך, הם אינם תשובה ומקור לאשר אנוכי מחפש, לא?

מכלל הן אתה שומע לאו...

שומר מסורת כתב:מכלל הן אתה שומע לאו...

במחילה מכבודך, לא הבנתי מהו ההכרח,
האם כל המקורות 'מחוייבים' לירושלמי?
האם לא יתכן שישנו מקור חזל"י (שנעלם מעיני) שכתב אחרת, ואותו אני מחפש.

נו... אולי תגלה לנו, חכם, במה העניין? ולמה אתה מחפש כזה מקור?

כן ניתן להבין מפיוטו של ר' שלמה סולימן אלסנג'ארי:

דרך פקודך לא תעשה לז אות ט"ז

תודה!
הדברים קרובים, ולא ממש זהים, אך מעניין לראות איך רעיון 'שורד' במשך כ-800 שנה! (אם כי מסתבר, שבעל דרך פיקודיך חידש את הדברים מדעתו).

חכם באשי כתב:תודה!
הדברים קרובים, ולא ממש זהים, אך מעניין לראות איך רעיון 'שורד' במשך כ-800 שנה! (אם כי מסתבר, שבעל דרך פיקודיך חידש את הדברים מדעתו).

האם יש איזה הגדרה נכונה לניבול פה?, הגמרא במסכת שבת ידוע

ודאי שיש בזה דרגות (כמו בכל דבר) ומה שמותר לאחד אסור לשני שגדול ממנו..לדוגמא שימוש ב"סלנג" (ותלוי איזה "סלנג", איזה מילה ובאיזה סגנון,טון דיבור ו"מנגינה") לא נאסר על הכלל..אך ודאי שת"ח גדול שידבר כך (שלא לצורך גדול..כמו המחזירים בתשובה) הוי לגביו אביזרייהו דניבול פה..

מאחורי הקלעים כתב:האם יש איזה הגדרה נכונה לניבול פה?, הגמרא במסכת שבת ידוע

מפורסמים בזה דברי המסילת ישרים:

אמת ויציב..אך כיום יכולות להכלל מילים נוספות בגדר ניוול-ניבול פה כמו קללות ומילים אחרות שאינן שייכות דוקא לזנות ולא שייך להביא דוגמאות..

הדברים הללו הם היפך מה שאמרו חכמים לדבר בלשון נקייה.
אבל אינם ניבול פה בהגדרתו המדוייקת, לכאורה.